訪問日本蜂膠協議會對話錄

2010年5月24日，中國蜂產品協會，呂澤田副會長、胡福良副會長、蜂王漿專委會陳明虎主任委員、蜂膠專委會秘書處楊秀英、蜂乃寶本鋪(南京)保健食品有限公司劉嘉董事長等一行六人在日本東京對日本蜂膠協議會進行了工作訪問。

日本蜂膠協議會對中國同行此次來訪非常重視，提前做了充分準備。會長角田凡造、副會長清水俊有、事務局長夏目洋司、技術顧問藤本琢憲以及健康產業報記者川原田和子等13人熱情接待了中國同行，其中光伸產業粟原德文等專程從群馬縣等地趕來。雙方在友好、坦誠、融洽的氣氛中，就中日有關蜂膠的情況進行了交流。雙方對話實錄如下。

呂澤田（以下簡稱呂）：日本對蜂膠的研究利用比較久，所以這次來與日本同行交流一下有關蜂膠產品方面的情況：一方面是想學習日本在蜂膠研發、應用和銷售方面好的經驗；另一方面，想聽聽日本同行一些建議。同時，希望中國蜂產品協會蜂膠專業委員會能與日本蜂膠協議會建立交流合作的機制，也盛情邀請角田會長和其他各位日本朋友到中國訪問，做進一步的交流與合作。

●日本蜂膠研究與市場情況及蜂膠產品管理辦法

呂：我們想請您介紹一下，目前日本市場蜂膠產品的品種，包括劑型，現在整個市場的銷售情況以及還有日本對蜂膠產品市場準入的管理辦法。

角田凡造會長（以下簡稱角田）：我們只知道加入蜂膠協議會的企業的情況。現在加入協議會的企業有165家，它們的產品要按照協議會認證的基準生產，現在通過認證的企業只有20家，認證的產品要貼上“日本蜂膠協議會認證之證”，有越來越多的企業要求加入認證，是可以自由加入的，貼不貼這個證都行。

呂：日本政府方面有沒有對蜂膠產品的管理辦法？

角田：今年3月份日本政府已經開始了，不光是對蜂膠，對所有的健康食品都要進行認定。

夏目洋司(以下簡稱夏目)：日本的健康食品與中國保健食品的概念不一樣,中國的保健食品好像要對胃好，增強免疫力等等，有針對性。

呂：中國的蜂膠管理，一個是中國政府的衛生部明確規定，蜂膠只限用于保健食品的原料，不能做為普通食品。

夏目：在日本不會有。

呂：第二是所有的蜂膠產品要進入市場必須由中國的國家食品藥品監督管理局審批，批準以后才能上市，而且我們的保健食品與日本的健康食品不一樣，國家可以批準的功能有27個，比如增強免疫力、輔助降血糖、輔助降血脂、抗氧化等等。如果日本蜂膠協議會對產品認證的基準被政府批準以后，最終的批準權是歸協議會還是歸政府？

角田：蜂膠產品絕對不講效果，蜂膠還是食品。但是從今年3月份開始，日本政府認定這些協會,協會認定的產品是可以上市的，比如營養協會,他們認定的產品貼“營養協會認證之證”，就可以上市；蜂膠協會就要貼“日本蜂膠協議會認證”。國家規定，政府承認了協會，企業的產品要經過協會審批。協會批準的產品主要告訴大家是安全的，但效果永遠不提。

呂：就是說，政府實際上是授權了,協會認定的產品上市就等同于政府認定了，協會是對政府負責，而不是國家直接管產品。

角田：是的，協會對政府負責。

●日本蜂膠產品的價格

呂：現在日本蜂膠產品大體上是什么價格?是巴西蜂膠嗎?

角田：是從巴西直接進口的。有人取日本自己的蜂膠做產品，但是很少。

呂：像這樣的產品（直接從巴西進口的蜂膠液）在日本市場銷售價多少錢?

夏目：銀牌的30mL5000到10000日元（合人民幣380元～760元）一瓶。

呂：那金牌的呢?

夏目：金牌的12000日元（合人民幣900元）1瓶。

呂：我還注意到它的成分跟我們不一樣，中國政府批準的蜂膠標志性成分是總黃酮。

角田：它下邊標的是營養成分。

夏目：日本蜂膠產品的價格完全是根據提取方法確定的，超臨界提取的蜂膠比較貴一點，大概比酒精提取的貴50%。

呂：看來日本是根據提取方法來定蜂膠價格。

夏目：對，酒精提取的30mL最便宜的為3500日元（合人民幣266.7元）；最貴的60000日元（合人民幣4500元），在網上可以查得到的。

●超臨界提取蜂膠的技術及其產品在日本的情況

呂：日本在蜂膠提取上有哪些不同的技術？

夏目：酒精提取、水提取和超臨界提取。

呂：能不能把超臨界提取蜂膠的技術情況向我們做一個介紹?

角田：我和公司是專門搞超臨界的，但是超臨界在日本拿不到特許。超臨界提取的蜂膠像很多油一樣，粘粘糊糊，直接做產品不行，需要乳化。超臨界提取蜂膠的技術沒有拿到專利，但乳化的方法拿到了專利。為什么呢？是因為在超臨界提取蜂膠里加了許多別的東西，比如說蜂王漿、蜂蜜等。

呂：這等于在搞產品了，不是單一利用超臨界提取蜂膠了。

角田：是的。做研究的時候，可以搞超臨界的蜂膠，但做產品的時候要加一些蜂蜜、蜂王漿等別的東西。

呂：那就是說，超臨界提取的蜂膠不是單獨使用的。

角田：是的。

呂：有關超臨界提取蜂膠的技術我們過去也曾經嘗試過。2004年，清水進一先生到北京也給我帶過日本超臨界蜂膠的產品，但是，根據我們的研究發現兩個問題：第一個是用超臨界從蜂膠中提取出來的物質占蜂膠總物質的比重比較小,大約僅提取出20%左右，這一部分物質應該是根據溫度和壓力的不同,只是提取出的一部分分子結構類似的物質，還有很多有效物質沒有被提取出來；第二個就是，由于這種提取工藝的成本比用乙醇提取的成本要高。所以在超臨界提取蜂膠完全獨立應用上，我們是有些疑問的。剛才聽了角田先生介紹，就是說日本的超臨界提取的蜂膠不是單獨利用的，而是與蜂蜜、蜂王漿等等共同利用，這一點與中國搞超臨界蜂膠的企業是不一樣的。

角田：最早搞超臨界的是松野先生,他發表過超臨界蜂膠對癌癥很好的理論。他的理由就是能從蜂膠中提取的是萜烯類，酒精提取的蜂膠是黃酮類，在分類上有一點區別。日本人吃超臨界蜂膠就像吃蜂王漿一樣，與蜂蜜、蜂王漿合在一起吃。中國是把超臨界蜂膠搞成軟膠囊，是嗎?

呂：是的。超臨界蜂膠在中國宣傳的比較熱,被認為是蜂膠提取的最好技術。角田先生是搞超臨界的，不知道角田先生對超臨界蜂膠有何評價?

角田：在日本真正搞超臨界技術的很少，超臨界技術也安全。但1噸蜂膠只能提取出100kg,只是十分之一，知道的人少,應用的人也少。現在市場上80%以上的蜂膠都是酒精提取的。超臨界蜂膠開始時熱了一陣，原來有許多超臨界蜂膠的書。

呂：另外還有區別：日本是作為健康產品，不針對具體癥狀，只要對健康有益就認定了；中國不同，中國是有具體功效的，比如說，增強免疫力，輔助降血糖、降血脂等，所以在審評標準不同的情況下,超臨界提取的蜂膠效果跟用乙醇提取的效果是不同的。這是我們對超臨界蜂膠功能上的一個認定。

夏目：超臨界技術提取的萜烯類比較多一些。萜烯類抑制腫瘤效果好，所以有人就要吃這種蜂膠。有中國，超臨界蜂膠和酒精提取的蜂膠，哪個貴？

呂：超臨界蜂膠貴。中國做超臨界蜂膠的企業不多，是極少數。超臨界能夠比較多的提取萜烯類物質、揮發性物質，確實有優點。但是蜂膠中其他很多有效成分并沒有提取出來，這是它的一個弱點。

角田：山田養蜂場是把酒精提取的、水提取的、超臨界提取的蜂膠放在一塊兒。

呂：日本的行業協會或者是政府,有沒有關于蜂膠的行業標準或國家標準?

角田：只有協會標準。