eBay掌門約翰·多納霍與馬云西湖論劍

文 / 馬瀅 圖片由淘寶網提供

eBay掌門約翰·多納霍與馬云西湖論劍

文 / 馬瀅 圖片由淘寶網提供

時間：2010年9月10日

地點：浙江人民大會堂

對話嘉賓：eBay總裁兼首席執行官約翰·多納霍阿里巴巴集團主席馬云

約翰· 多納霍：第一次遇到馬云是在5年之前，剛剛加入eBay，那時我還不是這個公司的CEO，當時聽說過馬云，我們的身高差距很大，那時我很窮，他很富。當時他的愿景很清楚，還有持久的激情與信仰，這都是偉大企業家應該具備的特質。

3年前，我作為eBay的CEO，對馬云有了更多的了解。因每年都參加微軟的CEO大會，全球各地頂級CEO都去，馬云帶著團隊來到eBay，我們可以有更多的機會相互了解，而且我們對馬云在阿里巴巴的成績感到非常欽佩，而且我也想告訴大家，除了馬云在互聯網上取得的傳奇成功之外，他在全球也是受人尊重的商業領袖。我相信我們兩個公司可以在互聯網上進行緊密的合作。

eBay是在15年前創辦的，當時她有明確的核心價值觀，和馬云的價值觀比較類似，eBay就是要為那些小商人創造機會，使他們能成功在在線平臺做生意，直到今天，這還是eBay的核心價值觀。

eBay是在全球除中國以外的最大在線市場，有2500萬個賣家在全球幾百個國家進行在線交易。在eBay的平臺上，有9200萬個買家，他們分布在全球幾百個國家，他們每個月都在eBay上買東西。這樣一個平臺總共有600億美金的交易量。

eBay不是一個零售商，如果是的話，我們就是世界上第七大零售商。eBay的交易量巨大，每30秒就會有汽車零部件、手機等商品售出；服裝每4秒就有銷售。所以eBay是一個全球市場，可以把小商人和創業者和全球的買家對接起來。

eBay的第二大部分就是支付系統，是在線付款平臺的一個領先者，當然是在中國以外。我們有8700萬的用戶是在支付系統上注冊的，這就產生了世界上最大的支付網絡。支付系統是從eBay開始的，現在一半的支付系統都是外面的商人在使用，eBay是全球的公司，大概20%的業務是跨國界的，25%支付系統的業務也是跨國境的。

現在我們對中國的關注不僅是在中國市場上進行競爭，因為馬云是中國市場的領先者，支付寶做的很好，我們關注的是中國的賣家如何可以吸引全球的買家在eBay上銷售，并且通過支付系統付款。現在全球有幾百萬中國的賣家在支付系統上注冊，中國的出口量占到了40億美金，這其中一半是在eBay銷售的，另一半是在eBay以外進行銷售的。所以，我們在中國的關注點就是吸引全球的消費者，包括前面提到8500萬個支付系統的用戶，安全方便地到中國來購買。

很多好的創業例子都是在eBay上產生的，也是我們支付系統所協助的。有很多中國的商人，如一位上海的女性，她是一個殘疾人，找不到工作，她發現在網店上可以進行銷售，現在她已經開了一個網店賣服裝，而且全球都有她的服裝銷售，她還雇了10個員工。中國的創業精神需要一個全球的視野。我們的關注的是幫助這些小公司跟他們的消費者進行對接，跟全球的買家進行對接。

接下來我想談電子商務在未來五年十年將如何開展。

在線交易還處在一個初級階段，互聯網才15歲，可以預計未來互聯網將為中國人的生活帶來更大的變化。互聯網自身也在迅速變化，大家想一想，8年前，如果你在網絡上購物的話，前面有一個很大的桌面屏幕，然后你從一個網站到一個網站瀏覽，今天中國的消費者，包括全球的人，已經在用便攜電腦，坐在咖啡店、沙發上用無線網上網，這樣的行為還會繼續改變，以后還會有移動設備。

移動設備會對我們未來上網購物、支付產生巨大的影響。實際上，未來會有50%的上網人群利用移動設備上網，而不是用筆記本電腦或臺式電腦。這就意味著會出現很多的機遇，包括創新的機遇。

eBay一直專注于創新，我們已經發布了一個移動電話應用，對eBay來說，已經有2000萬的用戶下載了，這只是美國和歐洲的用戶。我們通過移動設備，已達成了20億的交易額。現在人們可以在排隊時看著手機或者開會時看著手機進行交易了。通過移動設備，有人已經賣了幾千輛汽車了，甚至包括藍博基尼，也有人用手機來買。

現在很多人用支付系統、智能手機來進行無縫交易，這樣的智能手機就像你的錢包一樣。在很多國家都已出現了這樣的使用習慣。

以上的例子充分說明，明天的互聯網會讓我們更激動！我相信我們會看到越來越多消費者的購物、支付習慣的改變，他們會更多的在未來三年里采用網絡支付，而且這樣的趨勢會在未來的五到十年里持續。這為eBay、阿里巴巴這樣的公司帶來了創新的機會，要跟上消費者的趨勢，就必須把你們的產品和中國的消費者與全球的消費者真正對接起來。

馬云：我剛收到一條短信，說eBay是我的競爭者，怎么可以邀請他來參加我們的網商大會？你腦子出問題了！

從個人角度來說，其實阿里巴巴團隊對約翰·多納霍充滿了尊敬，對eBay充滿了尊敬。從內部說，我們認為，eBay是我們所尊重的公司、能夠學習的公司。中國的電子商務其實離其他國家，比方說美國，還有很大的差距，我們離eBay還有很大的差距。每次我碰到約翰·多納霍，我都會說，我們應該合作做點什么事；每次碰到約翰·多納霍，我對他的尊重就會增加。我們為什么會一起坐在這里，因為我們有一個共同的夢想。

上次我們共進晚餐，談得很愉快，約翰·多納霍一直想告訴我，讓我們一起幫助中小企業。從某種角度來說，我們確實是競爭者，但我們可以從不同的角度來幫助同樣的一群人。你是從中國之外的市場，我們是從國內的市場，我們有同樣的夢想、同樣的宗旨，也面對著同一群中小企業客戶。我想這能讓我們聯系到一起，今天是這樣，明天更是這樣。我相信阿里巴巴團隊跟淘寶團隊一直跟eBay在協同工作，未來我們會更緊密地合作。

我有兩個問題想問你，你也可以問我問題。我的第一個問題是，eBay是一個偉大的公司，你們的領導是一位充滿著魅力的人，你從他手里接手公司很不容易，不止在中國、在全球也同樣，接創始人的班是很難的。同時eBay成長很快，你是如何讓eBay變得這么穩健的？

約翰· 多納霍：其實我并沒有你那么強烈的創業精神，我也沒有像創始人那樣的創業精神，其實很多互聯網公司的創始人都充滿了創業精神，這對我來說是一種“詛咒”。我在職業生涯早期就了解到，其實領導力是一種服務的藝術。你知道大部分人認為CEO是整個機構的尖端，或者說是金字塔的頂端。但我了解的卻是反過來的，其實組織上最頂端的應該是客戶，因為客戶是公司存在的理由，任何公司如果看不到這一點的話，一定會失敗的。

我認為，eBay的最頂層的應該是客戶，接下來應該是我們的員工，這些員工直接和客戶打交道，他們支持著我們的客戶。別的公司的人的存在就是為了支持我們那些跟客戶打交道的人，從而來支持我們的客戶。所以從這個角度看，我是整個機構的底部、金字塔的最底層。我要幫助所有上面的客戶和我的員工，這也是我的肩膀為什么那么寬的原因。

我的工作就是把機會給那些中小企業、中小商人，不管是在德國還是在巴西，在中國還是在美國，讓他們有機會在網上開店，最后取得成功。我們企業的核心價值就是為他們服務。

隨著時代的變化，我們也要改變企業的政策和文化，讓我們的這些賣家能取得更大的成功，可能有時候他們會感覺郁悶、擔憂、困惑不解，我希望能主動去傾聽他們的意見，向他們表達我們的關心，領導力是服務于人民、服務于大眾的，我們需要謙虛、謹慎。

馬云：我非常羨慕那些個子高的人，一旦天塌下來他們會頂住。我堅信市場經濟，在過去11年里，我們關注淘寶的市場成長，而且我也認為，eBay是一個領先者和市場的設計師，eBay會提供更好的消費者體驗、更互動的體驗、更安全的體驗。

約翰· 多納霍：搜索引擎在互聯網經濟中很重要，因為眾多的賣家和買家通過市場的平臺來促進我們的發展，如果我們速度更快更好，那我們就能取得成功，包括我們現在在數字產品及手機的應用上都在拓展。

馬云：不管處于什么樣的社會，什么樣的階段，都有中小企業。我看到有很多的大公司都在講利潤，我們講壓力，但小公司他們講的是夢想、是激情。像我們這樣的市場就是為中小企業而生、為中小企業創造價值的。我們相信，這肯定比搜索引擎要好，因為我們是為廣大的中小企業和商人服務的。

約翰· 多納霍：我想講一下，你之前講的，人們會問：約翰是阿里巴巴的競爭對手，我來這里干嘛？

我來這里有兩個原因，因為馬云是我的好朋友，我很尊重、敬仰他；另外一個很重要的原因是，互聯網現在還處在初級階段，作為一個互聯網企業的CEO，不要成為零和游戲，做其他行業做的事情。我們的挑戰是不斷創新，讓市場變得更大，創造更多的機會。我和馬云、和亞馬遜、谷歌的領導在一起，我們講的不是零和競爭，而是如何用我們的能力創造更多的機會，把蛋糕做得更大。這就是互聯網未來的發展所在，也是我們的成功所在。

我們有些地方是有競爭的，但更多的是我們之間的合作，未來的5年，我們可以通過合作創造更多的機會。我們剛簽了一個合同，本來可能是競爭的，但我們意識到，其實我們合作反而可以提高用戶體驗，達成雙贏。媒體或其他人認為有可能是零和游戲，但我們認為，合作大于競爭，我們要不斷創新，提供更好的服務。我們可以找到更好的方法合作，這也是我們的責任，是我們能夠抓住的機遇。

馬云：對此我完全同意。互聯網的確是需要合作伙伴，很多年前3W是什么網頁？其實是贏（win）贏(win)贏(win)的三個縮寫：第一個贏是客戶的贏；第二個是合作伙伴的贏；第三個贏是我們自己的贏。三家里任何一家如果成為輸家的話，其他兩家也要輸。所以，必須是“WWW”——三贏。要創造良好的生態系統，找到更多的合作伙伴，其實找到競爭對手很容易，如果你一直去想競爭對手，你的業務會做不好，一定要多想客戶，多想合作，多想幫助別人。

當我去eBay時，坦誠地講，我總是有一點內疚，為什么？因為有這么激烈的競爭。但其實競爭是更好地理解別人，幫助我們改進。競爭其實有時候還可以幫我們思考，坐下來談一談怎么合作，這就是未來的方向了。

我們這一代、下一代的競爭，美國、中國的競爭，阿里巴巴、eBay的競爭，都是這樣的。我們應該為明天而合作，這樣機會很大。如果我們競爭太多的話，對中美兩國的中小企業和商人都沒有好處。我們應該合作，因為我們的夢想是共同的。因此，我誠懇地邀請約翰及團隊來杭州參加我們的網商大會。如果我們不去合作的話，我們就不夠聰明，盡管我們有很寬闊的肩膀，如果不聰明的話，可能也不行。我相信互聯網的確是三個W，而不僅僅是兩個W。

約翰· 多納霍：非常有意思的說法。我們知道互聯網的確形成了時代的偉大轉變，當我還是個小孩的時候，當時俄羅斯是敵人、中國也是，還有一些國家也是美國的敵人。所以如果那時候我聽了馬云剛才的話，我不會想到合作，我只會想競爭。

現在有了互聯網，我的孩子們在全球各地都有朋友，包括中國朋友，所以想想，在接下來10到20年的時間，整個世界變小了。不僅僅是做生意要找伙伴，現在大家都是全球的公民。我認為，下一代非常有希望，因為他們的朋友來自于世界各地，他們在這個環境下成長，小小年紀就有這么多的朋友了，這會讓我們的地球變得更加美好。

馬云：我的祖父是從電臺了解世界的；我的父親是看報紙，他們相信他們看到的東西；而現在的孩子們，他們相信他們測試過的東西，通過互聯網來了解世界。作為互聯網公司，我們能夠推動這個偉大的潮流前進。

主持人：我有一個問題，我們知道eBay是從C2C的平臺轉到B2C的平臺的，你認為在這個過程當中，你遇到的挑戰有什么？

約翰· 多納霍：我認為，回到互聯網早期，市場的平臺都是C2C，有的消費者創業了，平臺變成他的謀生手段。有很多人把在eBay上作為第二職業，而且還有一兩個甚至更多的員工也這樣，eBay最大的賣家是一個在美國的中國人，他在全球有700個員工、4000萬美金。我們賣家的團體會變得越來越成功，我們在不斷進化當中提升了用戶的體驗，過去百分之百是競拍的，現在有很多是固定的價格，過去很多都是二手貨，現在70%到80%都是新產品。所以我們是根據賣家需求發展的，而且也根據消費者的需求愛好來調整，消費者希望我們往什么方向走，在淘寶或eBay上有相應的店，把店里買的和個人買的比較，其實很簡單，就是聽取消費者的聲音就可以了。

馬云：淘寶開始時，我們認為應該賣二手貨，從C2C開始，但三周后，我們認為C2C拍賣在中國并不太可行。我記得我們啟動淘寶之前，淘寶的7個員工，每個人都說我們應該在家里找一些用過的東西在淘寶上進行拍賣，結果找不出十件像樣的東西。中國人可能和美國人不一樣，淘寶不應該是C2C，應該是B2C。現在淘寶97%的商品都是新品。這就是中國的差別，其實美國和日本有很多的二手貨是很好的，但中國大部分的二手貨很糟糕，拿不出手，可能要10到20年之后才能拿得出手。

主持人：很多B2B的會員，他們在淘寶上賣，在eBay上也賣，你們都說要更緊密合作，那將來會有哪些合作？

約翰· 多納霍：我希望馬云能長高一點，可能馬云希望我變得更強一點。

現在互聯網的最佳領導都要去尋找機會，以更好地為客戶服務。我認為有兩個機會可以幫助我們更好地服務客戶。我們在中國以外的地方，去找好的供應商，滿足消費者對物美價廉產品的需求，而這個中國就有。其實很多eBay的賣家已經從阿里巴巴買東西了，所以可以跟阿里巴巴的賣家合作，使得美國的買家更容易批量的從中國購買，eBay也有各種各樣的銷售工具。另外，我們覺得也可以幫助阿里巴巴的中小企業向全球進行銷售，這對中小企業主來說，也是非常好的一個機會，我們可以用不同的支付系統來連接不同的下家。

馬云：我有兩個希望，一是和約翰講的類似，我想讓阿里巴巴服務所有B2B的企業，eBay可以對我們提供支持，eBay不僅在美國很厲害，在世界其他地方，在歐洲都非常厲害。我們可以幫助阿里巴巴的用戶跟中小企業通過eBay的支持和幫助直接向歐美賣家銷售。另外，我們認為，eBay也是我們的消費者，中國有巨大的制造力，我們可以幫這個制造力找到出口。我希望這天能盡快到來，我們兩個團隊可以支持這一天的盡早到來。

我的第二個希望是阿里巴巴和淘寶也能成為像eBay這么穩健的公司。我們目前面臨著很多挑戰，其實eBay過去以及現在也在面對挑戰，我希望5年之后阿里巴巴跟淘寶能像eBay一樣的強健。