對話巴菲特：在別人貪婪的時候，我們需要恐懼

買一支股票等于投資一家企業

我投資成功是因為我懂得如何做生意

對話巴菲特：在別人貪婪的時候，我們需要恐懼

買一支股票等于投資一家企業

主持人：1930年8月30號，這是美國經濟大蕭條之后的一個普通的日子，在美國中部的一個小鎮奧馬哈誕生了一個新的生命。很多人都沒有想到，就是這樣一個小孩兒，若干年以后，靠著100美元起家，在45年的時間中創造了4300倍的投資收益神話，他因而也成為了100年來華爾街最偉大的一個投資大師。很多人看到他，甚至僅僅是在媒體上看到他的名字的時候，都會情不自禁地問他到底是如何做到這一切的？他的名字叫沃倫·巴菲特。您的第一次中國之行始于15年之前，您對當時的中國還有印象嗎？

沃倫·巴菲特：比爾·蓋茨和我這次來到中國，我們談論起15年前的中國之行，我們的行程貫穿了整個中國，我們坐過飛機、火車，騎過駱駝，我對那次旅行有著很多美好的回憶。

主持人：中國這15年，最讓您感到吃驚的是什么？

沃倫·巴菲特：我本次是為了我們在比亞迪的投資而來，1995年當我來到中國的時候，比亞迪剛剛起步，現在他們不僅制造大量的汽車，還生產手機、電池。比亞迪的例子能夠證明中國經濟發展的快速，而且開始著眼于未來的問題和挑戰。

主持人：在過去的50年，我們看到很多原本我們以為都不可能倒閉的一些公司倒下，比如雷曼兄弟、AIG等。但是你們卻還洋溢著青春的光芒，你們不倒的秘密是什么？

沃倫·巴菲特：我有一個偉大的老師，大約60年前，他教給我一個重要的投資思想，寫了一本書叫《聰明的投資者》，從此，我就一直在實踐這個投資思想。我很幸運，在投資方面我對情緒有很好的掌控力，但是我并沒有所謂的投資秘訣。我仔細地考察那些企業，試圖弄清楚哪些企業是我了解的，哪些是我不了解的。如果不了解，我就放棄。我需要分析一個企業的前景，并且在價位合適的時候購買他的股票，并長期持有。

主持人：您剛才提到的這位老師應該是很多人都知道的格林厄姆，也是把您招進哥倫比亞大學的那位老師，他到底給您教了什么樣的投資理念，讓您至今都覺得受用？

沃倫·巴菲特：他教會了我不要把股票看成是一個不停上下浮動的東西，不能輕信一些謠言，不能根據謠言判斷一只股票真實的價值。買一只股票就意味著投資一家企業，自己就相當于是這個企業長期的伙伴，你投資的企業應該在他的領域具有優勢，從而能夠保證企業在一定時期內維持較好的贏利能力。他還教會我不要過分關注你的投資。如果你遵從格林厄姆先生的教導，你會發現你的投資幾乎是很難賠錢的。短期來看可能有些人比你賺的錢要多，但是只要你不賠錢，你的回報是持續且合理的，所以我聽從我老師的教導。

我投資成功是因為我懂得如何做生意

主持人：很多書上說老師曾經給您歸納了三大投資原則？

沃倫·巴菲特：投資股票的第一大原則就是你要把股票當成一個生意來看，而不要把它僅僅看成一種上下浮動的有價證券。第二，要有邊際安全理念。你認為一只股票值十塊錢，九塊五或者九塊七毛五都不要買，你要等價格比你的心理價格低很多的時候再買入。如果一座橋他的載重量是一萬噸，那你就不要駕駛一輛9800噸的卡車從上面經過，你可以駛過一座承重量兩萬噸的橋，這就是格林厄姆一個基本理念。

查理·芒格：沃倫·巴菲特所提到的邊際安全原則是非常有創新性的，如果不是人生中犯過很多錯誤，遇到了很多困境，也不會產生這樣的理念。眼光保持準確并不是一件很困難的事情，這就是我這些年最大的心得，因為你是跟那些很優秀的人合作。一個股票投機者的生活是非常糟糕的，他們總是關注價格波動，我們不是這樣，所以我們生活得非常快樂，能交很多朋友，不僅生活愉悅，而且這種投資模式非常奏效。

沃倫·巴菲特：芒格是我的秘密武器。他會指出我的錯誤所在，因為我經常犯錯，他很早就告誡我，不要因為一只股票的帳面便宜就去購買，更重要的是要看到這個企業業務的基礎是好的，是可持續的。所以在遇到查理·芒格之后，我對格林厄姆老師教給我的理念在實踐應用中做了一些修正。我們現在會以合理的價格購買非常優秀公司的股票，而不是以超低價格購買一個平庸公司的股票。

芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企業的過程中學到了很多東西，我們做投資之所以成功，是因為我們懂得怎么做生意，我們生意做的成功，是因為我們懂得投資。我們將這兩種行為有效連接貫通，就知道價值是怎樣創造出來的。

主持人：沃倫·巴菲特曾經如此描述芒格：他用思想的力量拓展了我的視野，讓我用不可思議的速度從大猩猩就變成了人類。

沃倫·巴菲特：查理的智慧比我要廣博，而我比他更加專業，我主要關注一些具體的領域，而他的視野更加寬泛。朋友比金錢財富更重要，你擁有更多的朋友，你的生活將更加充實。

主持人：比爾·蓋茨先生，您覺得他們兩人誰靠自己的智慧扮演了一個更像不倒翁的角色？

比爾·蓋茨：他們二位之所以這樣卓越和優秀，是因為他們不斷在學習，他們已經站到了他們所在領域的頂峰，僅僅是在他們周圍陪伴著，我都可以從中學到很多。

沃倫·巴菲特：學習的確是畢生最有意思的一件事，它能使我們了解到更多的知識，能夠拓寬我們的視野，能夠在實踐中尋找到另外一個視角，我非常享受學習的過程。

尋找人生最濕的雪和很長的坡

主持人：沃倫·巴菲特先生從十幾歲就開始買股票了，他有一個著名的理論就是滾雪球。您一直都在強調，其實我們就是要尋找很濕的雪和很長的坡，但問題就在于我們到哪去找這種很濕的雪和很長的坡？

沃倫·巴菲特：要想把雪球越滾越大，想要積累財富就必須找到很高的一座山。我非常幸運，在7歲的時候就知道股票，十一二歲就比較懂了，如果在10年以后我才開始了解股票，我的山就不可能這么長。我希望自己有一個很長的山坡也就是很長的壽命，同時要找到很濕的雪也就是好的投資機會，每天我都希望我的雪球越滾越大。

主持人：我們從您滾的幾個雪球當中挑出了三個，一個是您最愛的可口可樂，它讓您掙了100多億美元；第二個是中國石油，很多人在四十多塊錢的時候還在拼命買，他們沒有想到在此之前，沃倫·巴菲特先生已經悄悄撤退了，還賺了三十多億美元。第三個雪球就是微軟的股票。

沃倫·巴菲特：他們都是很好的公司，從1886年開始，人們就開始喝可口可樂和相關產品，這種情況已經持續了124年，每天人們要消費掉16億瓶的可樂，這個數量每年還在增長。他們在人們生活中的角色無可取代，當我走出門說我要喝可口可樂，每個人都會知道可口可樂是什么。

1965年我接管了伯克希爾·哈撒維，當時公司股票下跌了50%，我喜歡我的股票下跌。如果我要買一個漢堡，今天是1塊錢，明天是50美分，那么我會更喜歡明天50美分的漢堡，對股票也是這樣。像可口可樂這樣的股票，如果它下降很多，我其實并不擔憂?；仡櫄v史，在某些時機，如果我賣了可口可樂的股票，之后當它更便宜的時候買入，我會賺錢。我對做出這樣的預測并不很在行，我只用自己一向所遵從的長期投資理念來操作。

在對一個行業不了解的情況下，我不會購買股票

主持人：您有一個名言大家都知道：當別人貪婪的時候，我們需要恐懼。我們不妨用中國石油的股票舉例，當別人四十多塊錢還在買的時候，您早已拋售，是不是意味著當別人正在貪婪的時候，您已經開始了恐懼了？

沃倫·巴菲特：我對中國石油不是很了解，當我讀他年報的時候，我發現這個報告包含了很多信息。這家公司當時1000億美金，它核心業務的估價只有350億美金，我覺得很值就買了。后來價格上升之后，我覺得中國石油的價格并不是被低估了，實際上它是一個很好的公司，但我們還是賣掉了。

劉建位（匯添富基金公司首席理財師）：

在2008年油價高、股市牛的情況下，您購買了康菲石油。隨之而來的金融危機讓康菲石油不斷下跌，幅度超過40%，您在賠錢的情況下把康菲石油賣掉了一部分。為什么同樣是投資石油公司，您在這兩只石油股上采用不同的做法？

沃倫·巴菲特：在康菲石油上，我犯了一個很大的錯誤。我在油價非常高的時候買了康菲石油，盡管石油價格已經下跌，我依然覺得康菲石油的價格比較低。結果表明我的判斷錯誤了，我們損失了很多錢。我可以向大家保證，在未來的10年中，我還會犯很多錯誤，但我會很快糾正這些錯誤。

主持人：在很多人眼中您可能犯過一個錯誤，這個錯誤和比爾·蓋茨公司的股票有關。微軟公司的股票從1986年到2000年最高漲幅超過500倍，這個雪球您從來碰都沒有碰過。是不是比爾·蓋茨先生說您千萬別買我們公司的股票？

沃倫·巴菲特：比爾·蓋茨從來沒有跟我說過購買微軟股票方面的建議。我們1991年就認識了，當時我看不清楚IT行業的未來，其實很多東西我都不是很了解。在我對一個企業不了解的情況下，我不會去買他的股票，一個人不可能什么都懂，他是有極限的，康菲石油就是一個錯誤的例子。我不知道微軟10年以后會怎樣，所以我不買微軟的股票，我不具備這樣的能力。

主持人：比爾·蓋茨先生曾經給沃倫·巴菲特推薦過你們公司的股票嗎？

比爾·蓋茨：沃倫·巴菲特最擅長于的投資就是他自己很了解的行業和企業，像微軟這樣的IT類股票，并不是合適他的類型。我覺得重要的是一個人如果要購買IT行業的股票，他一定要了解這個行業的特性，IT股是波動比較大的，沃倫·巴菲特一般都是不碰高科技類企業的。

主持人：王傳福先生的比亞迪同樣是高科技領域，電動汽車的未來在很多人眼中可能也是一個具有不確定性的發展行業，為什么你不投微軟，愿意投比亞迪？你看清楚了他們的未來，你懂這個行業嗎？

沃倫·巴菲特：芒格和我一直觀察汽車行業長達50年，從這種持續的觀察中我們得知，一個汽車公司為何成功，又為什么走向失敗。比亞迪這樣的企業其實在汽車行業是不多見的，一些IT或高科技股票可能一度非常成功，我們做不到持有并檢驗他們。

比爾·蓋茨：軟件行業是一個新興行業，汽車行業已經存在了許多成功的企業，你可以弄清楚在汽車行業如何獲得成功，在我看來比亞迪的確是一個了不起的企業。

怎樣讓你的雪球越滾越大？

主持人：當年在沃倫·巴菲特家里的三層樓里，他自己搭了一個火車模型。火車頭可以代表伯克希爾·哈撒韋公司，它后面要跟上哪些車廂呢？在你們3000億美元的龐大資產里，包括了很多公司，我們從四百多家公司中選了其中的5家，包括喜詩糖果、GEICO保險、高盛公司、伯靈頓鐵路、可口可樂。王總，您覺得火車頭后面到底應該拉上哪一節車廂？

王梓木（華泰保險集團董事長）：沃倫·巴菲特的資產中保險資產占了很大一部分，我特別想了解沃倫·巴菲特先生對保險資金的運用方面有什么見解？

沃倫·巴菲特：財產保險、人壽保險一直是哈撒韋公司這些年的核心業務。我從60年前開始了解保險業，到今天我們收購了很多保險公司，也創辦了一些保險公司。我們所經營的這些財產和人壽保險公司都是非常優秀的，管理人員也很優秀，我本人有這種估值能力，我們用保險的浮存金去購買其他財產。保險的浮存金是我們自己可以運用的，用這筆資金進行投資，可以賺很多錢，這也是哈撒韋公司很成功的原因。

桂水發（匯添富基金管理公司董事長）：

1972年您收購了喜詩糖果，在20年后，您給投資者的一封信中說，喜詩糖果不僅為您賺了錢，也為您投資具有特許經營權的超級明星股以很多啟示。我想請問沃倫·巴菲特先生，您在收購喜詩糖果，包括可口可樂、吉列等有什么啟示嗎？

沃倫·巴菲特：共同點在于它們都是生產消費品的企業，大家都喜歡消費它們的產品。喜詩糖果的市場規模比可口可樂小很多，它不像可口可樂那樣風靡全世界。人們對糖果味道的喜好是比較多樣化的，對于軟飲料各個國家的口味差不多。喜詩糖果其實是一個中小型企業，從它那里賺來的錢可以去收購其他公司。

杜傳志（日照港集團有限公司董事長）：

沃倫·巴菲特先生剛剛完成一項并購案，300億美元收購了伯靈頓鐵路，這是不是標志著沃倫·巴菲特先生的投資將從高增長領域向穩增長領域過渡？為什么說收購伯靈頓鐵路在未來100年還會是優良資產？

沃倫·巴菲特：在美國的競爭市場，340億美元購買伯靈頓鐵路股票是值得的，按照公里數衡量，美國有三億一千萬人口，有11%的跨城市貨運是沿著伯靈頓鐵路運輸的。在50年之后，美國人口會增加，貨物運量也會增加，鐵路是非常高效的，貨物運輸渠道在美國修建新的貨運鐵路可能性不大。我們想擴大鐵路投資的份額，這個投資是一種比較穩健的投資，我們很了解這個行業。美國如果想維持繁榮，沒有伯靈頓鐵路是不可想象的，我們希望從中能夠獲得一份利益。

主持人：實際年齡已經80歲的沃倫·巴菲特先生看起來不像一個80歲的人，很年輕。之前很多人在詢問尋找接班人，尋找新的駕駛者來駕駛這列火車，在未來能夠繼續奔跑。

沃倫·巴菲特：我們和經理開會的時候，都會溝通繼任者的問題，我們必須要選對人，當然不可能在一夜之間就選出這個人，我不想讓他來得那么突然。

查理·芒格：我們的很多股票和投資都是哈撒韋在運作，我想未來的20年中，我可能會去世，我有一點擔心，當我去世之后股票會怎樣。在歷史中，所有公司的經營都需要總部有很好的智囊支持，這非常關鍵。我們大多數業務都會運轉良好，可是如果沒有一個總領全局的大腦，將是非常糟糕的；如果公司的大腦不能有效地工作，指望公司能夠良好運行，對于大多數公司來說是不可能的。

主持人：很多人都讀到過沃倫·巴菲特先生《滾雪球》的自傳，沃倫·巴菲特先生說，人生其實就是一個滾雪球的過程，一定要找到一個合適的地方，讓自己的雪球能夠越滾越大，這樣你的生意可以越做越好，你也可以交到越來越多的朋友，要想成為一個讓大家喜歡的人，一定要把自己的雪球滾得越來越大。