廉思 “蟻族”與社會上每個人相關聯

　　2009年末，站在自己29歲的“尾巴”上，廉思成了家喻戶曉的名人。
　　這一切都源于一本名叫《蟻族》的書和一份關于大學畢業生低收入聚居群體（“蟻族”）生活狀態的調查報告。
　　在這份調查報告中，廉思用這樣幾個關鍵詞來描繪“蟻族”的形象：“80后”、高學歷、低收入、聚居。這是當代中國的一個準精英層，是中國未來的希望，但遺憾的是，他們卻長期處于社會公眾的視野之外。在《蟻族》出版后不久，有媒體稱，“蟻族”從此作為中國社會中的一支重要力量，正式登上中國的話語舞臺。
　　1月18日，坐在記者對面的廉思理性、坦率，卻又不失學者的儒雅。他說自己也是“80后”：“1980年生的，算是‘80后’中的大哥哥了，有責任去關注、關心同為‘80后’的這些弟弟妹妹們。”
　　
　　其實早該有人關注“蟻族”了
　　
　　記者（以下簡稱“記”）：《蟻族》現在在全國賣得非常火，甚至幾度脫銷，之前想到過這種情況嗎？
　　廉思（以下簡稱“廉”）：完全沒有想到，甚至連出版社也沒有想到。這本書本來是我的團隊在調查告一段落后的自我總結，主要內容是調查報告的部分結論、深訪材料和我們團隊成員的調查日記。在交付出版的時候，出版社對銷量都沒有信心，只印了8000冊。沒想到書出來了以后立即引起社會各界的強烈關注，并陸續獲了許多大獎，現在已經加印到五萬多冊，很多地方還是脫銷。能引起這么大的社會反響，說實話，包括我在內的所有人都始料未及。
　　記：“蟻族”從一個學術詞匯迅速地演變成一個社會話題，你認為其中的原因是什么？
　　廉：我認為主要是“蟻族”所反映出的問題，比如大學生就業、高等教育改革、城鄉二元經濟體制等等，都是當今社會的熱點話題。另外，“蟻族”所關涉的人口眾多。這幾年，我國每年畢業的大學生有幾百萬，你可以想象“蟻族”的隊伍會有多么的龐大！而在這些成千上萬的“蟻族”背后又是千千萬萬個家庭，他們時時刻刻都在關心著“蟻族”的境況。“蟻族”差不多和我們社會上的每一個人都有關聯。
　　現在《蟻族》榮獲了很多大獎，我覺得這一方面是對我的鞭策和褒獎，另一方面也是我們這個時代的悲哀。這么重大的一個社會問題我認為早就應該有人關注了，而且應該由比我水平更高的人來發現和關注。
　　記：從你的簡歷來看，你并沒有接受過社會學的專業訓練，由你來做這種社會學的調查會不會讓人覺得不夠專業？
　　廉：我確實沒有學過社會學專業，但人文社會科學很多研究方法都是相通的。本科期間我學的是會計，碩士學的是管理，博士學的是法學。2007年，我博士畢業后進入北大做政治學博士后，開始研究社會穩定問題。這次關于“蟻族”的調查報告其實也是我的博士后出站報告。
　　我受過多學科的學術訓練，這也體現在“蟻族”研究中。你可以看到我們的課題組由15個人構成。我是學政治學的，有四個學社會學的，三個學心理學的，三個學統計學的，兩個學經濟學的，一個學工科的，還有一個學外國語的。我們的團隊就是一個跨學科的團隊，這樣就保證了我們呈現的“蟻族”不是一個側面，而是一個相對豐滿的全貌。
　　其實，這并不是我第一次做社會調查，2005—2006年我在湖北省廣水市掛職當市長助理期間就曾經帶領14個碩士、博士研究生做過一次關于廣水市經濟、社會發展情況的調查，這段經歷為我組織社會調研積累了豐富的經驗，對這次“蟻族”的調查也有很大的幫助。
　　記：《蟻族》出版以后，好評如潮，你自己如何評價這本書？
　　廉：我認為《蟻族》是一部“80后”自己寫成的“80后”“野史”，它記載了一代人的痛苦、無奈、彷徨，還有奮斗。經由這本書，蟻族作為一個群體開始正式登上中國的歷史舞臺。“蟻族”這個詞將來很可能會像“知青”一樣，成為記錄中國社會變遷的關鍵詞之一。
　　　當然，這本書還有很多不足或者有待完善之處。能獲得這么多的好評，主要是“蟻族”這個巨大群體的經歷和故事，引起了社會的廣泛共鳴。同時，這也說明在我們這個時代，能踏踏實實坐下來做點兒研究的人真是太少了。要在費孝通先生那個年代，我這本書是不值得一提的。《江村經濟》是費老做了多長時間的調查研究才寫出來的東西？跟費老的書比起來我們這算什么啊！ 調研最大的困難是經費
　　記：你最早開始關注“蟻族”是在什么時候？
　　廉：2007年的時候我在《中國新聞周刊》上看到一篇報道，題目叫《向下的青春》，文章講述了一個叫李竟的80后大學畢業生在唐家嶺生活的故事。他令人擔憂的現狀、年輕脆弱的心靈以及無處寄托的青春和夢想，都很讓人揪心。我當時博士剛畢業，很驚訝怎么還有同齡人過著這樣的生活？所以我就想要到那里去看看。
　　記：第一次走進唐家嶺是什么感覺？
　　廉：唐家嶺在海淀區和昌平區的交界處，是一個典型的城鄉結合部。與其他的城鄉結合部一樣，這里的人口密度非常大，街道上私搭亂建的現象也十分嚴重。但走進這里，我的第一個感覺是這里并不是一個普通的城鄉結合部。第一，這里有很多年輕的面孔，基本上都是“80后”，這不可能是農民或農民工主要居住的地區。第二，這里所有的出租房屋，可能沒有衛生間，沒有廚房，但是出租廣告上都寫著“有寬帶，能上網”，這也顯示出這個聚居群體的特殊性。
　　記：是什么讓你決心開始做這個調查？
　　廉：從唐家嶺回來后，這些同齡人的生活場景時常在我眼前閃現，讓我久久不能釋懷。唐家嶺，還有生活在這里的“蟻族”們一直都處在人們的視線之外，雖然之前也曾有一些記者進行過一些報道，但僅止于一些環境臟亂差，違章建筑多等表面現象，而沒有看到這些現象后面的深層問題。他們看到有年輕人住在這里，但是沒有想到，為什么會有這么多的年輕人住在這里？而我，就是想要了解這群人的所思、所想、所為，讓社會上更多的人了解他們、關心他們、幫助他們。
　　正在這個時候，北京市委托我就北京市大學畢業生“聚居村”問題進行專項調查，這個想法與我不謀而合。有了政府的支持，我的研究工作得以迅速開展。2008年春，第一次調研結束，我隨即又開始了第二次調研的準備工作。這次調研就純屬我的個人行為了。
　　記：在調研中遇到的最大困難是什么？
　　廉：是資金。第一次調研，由于有北京市的支持，經費無需我操心。但第二次調研純屬我的個人行為，經費就是一大難題。國外一個基金會愿意資助我一百多萬搞調研，被我毅然拒絕了，最后還是家人給了我無私的支持，幫我渡過了難關。
　　記：在唐家嶺調研期間，讓你印象最深的畫面是什么？
　　廉：去年春節，我是在唐家嶺過的。我們一起熱熱鬧鬧的包餃子、看春節晚會。但是，等到春晚結束以后，他們關了電視，在一起抱頭痛哭的時候，我才感到他們心里的無奈。他們沒有回家，但是他們也想家啊！他們不是回不了家，而是他們已經工作了，按說應該回家給父母孝敬錢了，還有給弟弟妹妹、晚輩的壓歲錢，他們不愿意兩手空空地回家。我雖然家在北京，但這種感覺我感同身受。
　　
　　解決“蟻族”的問題不可能一蹴而就
　　
　　記：在《蟻族》一書中，你列舉了蟻族在住房、社會保障、心理等各個方面所面臨的嚴重問題，其中，你還專門提到了性，為什么？
　　廉：根據我們的調查，蟻族中有67％的人最近一個月過不了一次性生活，而在全國成人中，性生活的頻率平均是一周一次。在馬斯洛的需求理論中，人的生理需求是最低檔的需求，如果連最低層次的需求都滿足不了，你還怎么跟他談那些高層次的需求？
　　記：“蟻族”生活得很苦，但他們為什么仍然不愿意回到自己的家鄉？
　　廉：我在調研中也曾經問過他們類似的問題。有個同學跟我說，廉老師，我學的是國際金融、國際貿易，我回家能干什么？還有個學生告訴我，他學的是生物工程，回家找工作時，對方問他，生物工程是不是就是養小動物的？他們會覺得，回到農村，我連做一個農民的能力都沒有，大城市工作機會多，我起碼可以活下來。
　　當然還有一個重要的原因，就是蟻族身上所背負的東西太多了：父母和家族的期望，弟弟妹妹的囑托等等。大城市的資源多，工作機會，工作條件，對他們來說都是吸引力，這時候，如果靠單純的號召和口號，是解決不了實際問題的。
　　記：“蟻族”問題其實是一個世界性的問題，國外的“蟻族”是什么樣的狀況？
　　廉：你說的對，“蟻族”確實是一個世界性的問題。在國外也有很多的“蟻
　　族”，他們的生活也相當困難，在當今金融危機的形勢下更是如此。但中國的蟻族現象更顯突出。國外的蟻族跟國內的相比，已經實現了就業觀念上的轉變。那里的大學生開出租車、擺小攤，是很正常的事，而且他們也覺得很幸福、很知足。但是國內不一樣，大學畢業生們天之驕子的觀念還很重，擇業的時候期望值是比較高的。
　　記：最近，茅于軾先生在一次會議上說蟻族的問題在三至五年內有望緩解，對此你有什么看法？
　　廉：這則報道我也看到了。茅老師主要是從蟻族的居住條件這方面來說的。他說政府會建廉租房，但是我覺得蟻族所面臨的問題在短時間內很難解決。一方面，當下的國際金融危機雖然有所好轉，但是深層次的產業結構的調整短時間內還結束不了；另一方面，“蟻族”所涉及到的高等教育專業設置與市場需求之間的錯位、城鄉二元體制的差異等很多問題都不可能一蹴而就解決的，需要一個比較漫長的過程。記：你認為“蟻族”所面臨的問題應如何解決？
　　廉：實際上還是利用市場的自身規律來引導他們的流動。首先，國家各項建設的投入要更多地向一些二三線城市傾斜。二三線城市發展好了，用不著國家號召，蟻族自然就回去了。其次，可以多發展第三產業來緩解蟻族的就業壓力。國外的經驗證明，第三產業是最有能力吸納勞動力就業的。再次，還要有意識地對大學生進行創業教育和職業生涯規劃，讓他們有自己的人生規劃，有發展目標。另外，國家還可以向蟻族提供一些免費的職業教育和培訓的機會，提高他們的職業技能。
　　記：結合你個人的經驗，你對“蟻族”個人的成長和發展有什么好的建議？
　　廉：要有一個遠大的志向和一個清晰的目標。志向應當遠大，要不然就會淪為世俗，每天吃吃喝喝就過去了。但同時目標也要具體，可操作性強，每年都能看到自己的進步，這樣就會使自己進入一種正循環。
　　
　　“心為平民，行為精英”才是精英
　　
　　記：一個人的成長總是和他小時候的經歷有關，小時候的哪些事情給你留下了深刻的印象？
　　廉：我出生在一個知識分子家庭，從小到大獲得過不少榮譽，別人都開玩笑說我是傳統應試教育培養出來的人。我在北京五中上學的時候成績很好，但也跟那些學習成績不好的同學一起玩。很多孩子的家長不希望自己的孩子和他們一起玩，但我的父母很支持我。以前我對此沒有什么特別的感覺，后來做了“蟻族”的調查才發覺可能我對弱勢群體的關注，真的跟家里的影響有關系。去年調研期間，我跟我爸媽說要跟“蟻族”一起過春節，他們都很理解。
　　記：你學過會計，學過管理，還學過法學，這種專業的選擇是有意為之嗎？
　　廉：我本科期間學的是會計，研究的都是一些數字，這有助于我從微觀的層面看問題；碩士期間我學的是管理，這能讓我從中觀層面來觀察這個世界；博士時，我學的是法理學，這是一個非常抽象的學科，也能讓你從宏觀的角度去思考問題。
　　記：在人大讀博士期間，你曾到湖北廣水市掛職做市長助理，這是因為什么樣的機緣？
　　廉：當時我還在人民大學研究生會做主席。假期的時候，我給湖北、河南等幾個地方的領導寫信，要求去掛職鍛煉一下自己。后來廣水方面給我回信了，征召我去掛職做市長助理。后來，經過人民大學組織部批準，我就去廣水掛職了一年。
　　記：在廣水掛職期間，你就曾組織過一次關于湖北廣水市經濟、社會情況的調查，能說說當時的情況嗎？
　　廉：我在廣水掛職期間，也正是“中部崛起”的口號提出的時候。我非常希望能利用母校人民大學寶貴的學術資源，通過對廣水市的經濟社會發展實地調查，形成一份正式報告為廣水市政府建言獻策。
　　我當時帶了14個博士過來調研，剛開始，廣水的市長以為我們就是來玩玩，給我們安排的調研路線全是旅游景點。后來，我自己帶著調研團，到廣水的鄉鎮、廠礦、中小學到處“騷擾”。到了最后一天匯報會，我們完成了十多萬字的調研報告。市長說，這真是中國人民大學赴廣水調研團，他們不是來玩兒的。
　　記：這次調研，對你有哪些影響？
　　廉：這次的廣水調研對我影響很大，它讓我掌握了做調研的一些基本的經驗。怎么發現問題，怎么把握問題，怎么組織團隊，這很重要。這次的調研對和我同去的那些博士生觸動也很大。后來，他們中的好多人去了國外，還給我寫信說很難忘記那次的調研活動。那次的調研讓他們看到了真正的中國，什么是真正的中國？長安街的兩邊不是中國的全部，你需要到基層、到農村去看，去思考，去發現。
　　記：從你個人的經歷來看，你的生活和“蟻族”截然不同，為什么你會對這個群體的生活狀況有這么大的興趣？
　　廉：我覺得這可能有一種情懷在里面，一種“80后”對“80后”的獨特的人文關懷。我們的書出來以后，我到北大、人大、北科大等高校做講座，曾有一個學生說，我是社會精英，將來我肯定不會是“蟻族”，他們跟我有什么關系？我需要關注他們嗎？
　　我當時就問他，你知道什么是社會精英嗎？社會精英，他享受的權利越多，承擔的責任也就越大。什么叫精英？心為平民，行為精英。我生在北京，但這并不影響我去做有關“蟻族”的調查。你不能說你是北京的，你過得好，這事兒就跟你沒關系，世上沒有一座孤島可以自全，每個人都是大陸的一部分。當有一個人是貧窮的，我就是貧窮的，當有一個人是饑餓的，我就是饑餓的。當代青年，應當有這樣的濟世情