待到山花爛漫時(shí)

采訪時(shí)間:2010年4月30日下午5:00

采訪地點(diǎn):大理古城武廟會(huì)《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。

采訪話題:大理民間文藝的發(fā)展及出路問(wèn)題。

主持人:左家琦(《大理文化》編輯)

談話人:

楊劉忠:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)主席，大理州群眾藝術(shù)館黨支部書(shū)記兼副館長(zhǎng)。

郜金福:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)副主席，省級(jí)傳承人，瓦貓制作工藝大師。

楊萬(wàn)濤:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，劍川縣文化館副館長(zhǎng)兼阿鵬藝術(shù)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。

左家琦:楊主席，你把接受采訪地點(diǎn)選在武廟會(huì)，有什么特別的原因?

楊劉忠:是這樣，在大理三月街民族節(jié)期間，有一系列的民間文藝展演活動(dòng)，其中我們大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的很多會(huì)員，通過(guò)三月街民族節(jié)得到了集中展示民間文藝的機(jī)會(huì)，到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪，感受會(huì)更為真切具體。

左家琦:就《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)，結(jié)合大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的現(xiàn)狀，能具體談?wù)勀銈兊南敕▎?

楊劉忠:《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)的內(nèi)容很豐富，所展示的都是我們精心挖掘整理出來(lái)的民間文藝內(nèi)容里面的代表性作品。我的理解是這樣的，外來(lái)文化和城市文化的沖擊使得我們本地許多民間藝術(shù)所賴以生存的文化土壤迅速流失，好多曾經(jīng)在我們百姓的日常生活中增添色彩和歡聲笑語(yǔ)的民間藝術(shù)正面臨著失傳的困境，人亡藝絕，這是傳承之哀，文藝之恥，所以這次活動(dòng)很及時(shí)，很有意義。那些老一輩人耳濡目染的民間藝術(shù)，現(xiàn)在只能苦苦找尋才能覓其“芳影行蹤”，這不是空發(fā)感嘆。

楊萬(wàn)濤:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)由于長(zhǎng)期受缺乏場(chǎng)地、活動(dòng)經(jīng)費(fèi)等客觀因素的制約，協(xié)會(huì)在對(duì)計(jì)劃、協(xié)調(diào)、組織和服務(wù)會(huì)員開(kāi)展活動(dòng)方面，長(zhǎng)期處于有心無(wú)力的困境，民間文藝創(chuàng)作長(zhǎng)期靠會(huì)員們自發(fā)自覺(jué)的活動(dòng)維持，從而導(dǎo)致協(xié)會(huì)集體的活動(dòng)面和參與面都很狹窄，協(xié)會(huì)缺乏團(tuán)隊(duì)精神、缺乏整體活力、作為未能充分得到發(fā)揮。正因?yàn)槿绱耍覀冃乱粚妙I(lǐng)導(dǎo)班子才要狠下決心要尋找一條出路，努力謀求大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的新發(fā)展。

郜金福:很多手中掌握著“絕活”的民間藝人都擔(dān)心老祖宗的技藝在自己這一代失傳，而這些流傳了不知道多少代的民間藝術(shù)，可能因?yàn)橐粋€(gè)人的去世而消失。我學(xué)習(xí)瓦貓工藝快30年了，這種擔(dān)心來(lái)自我的下一代。

楊萬(wàn)濤:蘇聯(lián)文學(xué)家高爾基曾說(shuō)過(guò)“一位民間藝人的逝世，相當(dāng)于一座小型博物館的毀滅。”民間文化遺產(chǎn)在現(xiàn)代社會(huì)流失得如此之快，已經(jīng)引發(fā)了政府和民間力量的關(guān)注。

楊劉忠:脫離了生活，丟掉了傳統(tǒng)，民間藝術(shù)將會(huì)越來(lái)越失去原有的藝術(shù)性真諦。比如民歌伴著醉酒聲而歇斯底里，嗩吶為招攬顧客而搖頭擺尾，栩栩如生的民間手工藝品變成呆頭呆腦、毫無(wú)生氣的復(fù)制品。

郜金福:因市場(chǎng)而失去了自由的民間藝術(shù)只有靠復(fù)制來(lái)勉強(qiáng)維持生計(jì)，復(fù)制能夠產(chǎn)生大量的“作品”和短期的經(jīng)濟(jì)效益，但復(fù)制卻湮沒(méi)了藝術(shù)創(chuàng)造的活力。取巧和小聰明都只是“復(fù)制者”自欺欺人的暫時(shí)蒙蔽，難以擺脫被拋棄的命運(yùn)，最終成為市場(chǎng)的棄兒。我們這些人過(guò)去被稱為“泥瓦匠”，我喜歡這樣親切的稱謂，而且我一直秉持原汁原味的工藝創(chuàng)作方式，崇尚原創(chuàng)技藝的傳承。

楊劉忠:真正要保護(hù)民間藝術(shù)，不僅政府要加大保護(hù)力度，重要的是讓民間藝術(shù)真正成為民間的藝術(shù)，讓民間藝術(shù)能夠得到廣泛的推廣，成為當(dāng)?shù)厝松钪械囊徊糠郑募右员Ｗo(hù)，讓群眾多接觸它們、認(rèn)識(shí)它們、了解它們，記住它們。民間藝術(shù)的土壤在民間，民間藝術(shù)的根在民間，民間藝術(shù)的生命也在民間，可以說(shuō)，傳統(tǒng)的民間文化是一個(gè)民族的根，是一個(gè)民族的魂。

左家琦:作為大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人，有必要請(qǐng)你談?wù)劥罄碇菝耖g文藝家協(xié)會(huì)目前的發(fā)展現(xiàn)狀。

楊劉忠:2009年底協(xié)會(huì)換屆以前，大理州民間文藝家協(xié)會(huì)有會(huì)員74人，而且基層會(huì)員比較少，會(huì)員年齡偏大，60歲以上占了40%，50歲以上50%。

在短短幾個(gè)月的時(shí)間里，我們吸納了50多位生活工作在一線，真正從事民間文藝工作的藝人和群眾文化工作者到我們的隊(duì)伍里面，為我們的隊(duì)伍注入了新鮮血液，對(duì)大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的發(fā)展將起到積極的推動(dòng)作用。

去年底換屆以來(lái)，我們州民間文藝家協(xié)會(huì)理事會(huì)15位成員基本上都是身懷絕技的專門人才，而且大部分生活工作在基層，這個(gè)目前129人的隊(duì)伍遍布全州，其中國(guó)家級(jí)會(huì)員有9位，省級(jí)會(huì)員38位。新會(huì)員中有鶴慶新華村的母炳林、劍川從事木雕工藝的段四興等工藝大師，還有多年在基層文化館(站)工作的一些同志。

我們現(xiàn)在正策劃和申報(bào)活動(dòng)項(xiàng)目，并且做好了2010年度工作計(jì)劃，就是以全州重大民族節(jié)慶活動(dòng)為平臺(tái)，積極配合相關(guān)部門和單位參與諸如“大理三月街民族節(jié)”、“白族繞三靈”、“巍山南詔文化藝術(shù)節(jié)”、“漾濞核桃節(jié)”、“劍川石寶山歌會(huì)”等。同時(shí)力爭(zhēng)在年內(nèi)舉辦“大理州首屆‘山花杯’民間歌舞樂(lè)大賽”;同時(shí)大力支持會(huì)員出作品、出書(shū)、出成果，每年?duì)幦?duì)協(xié)會(huì)優(yōu)秀人才進(jìn)行一次表彰鼓勵(lì)。

左家琦:從事群眾藝術(shù)工作多年，在基層多年，各位對(duì)民間文藝工作應(yīng)該深有感受啦!

楊劉忠:我認(rèn)為民間文藝是一切藝術(shù)之母。從我的工作本身來(lái)說(shuō)，確實(shí)與民間文藝有很深的聯(lián)系，甚至可以說(shuō)密不可分，是以群眾文化工作為主。年初在州文聯(lián)組織的新春茶話會(huì)上，我聽(tīng)到了來(lái)自州文聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)于加大對(duì)各協(xié)會(huì)支持力度的好消息，特別是州文聯(lián)對(duì)各協(xié)會(huì)新的工作思路，我是深受啟發(fā)，并頗受鼓舞。協(xié)會(huì)工作在前三屆的基礎(chǔ)上，有所發(fā)展，有了許多變化，而且大有改觀。比如，會(huì)員繳納會(huì)費(fèi)的積極性很高，很踴躍，很多有一技之長(zhǎng)的民間藝人和基層群文工作者積極申請(qǐng)加入州民間文藝家協(xié)會(huì)等等，這些情況看來(lái)著實(shí)讓人高興，這說(shuō)明我們的工作和思路走對(duì)了。

楊萬(wàn)濤:回顧我州民間文藝家協(xié)會(huì)的發(fā)展歷程，雖然取得了不少成績(jī)，但有一個(gè)顯著的問(wèn)題是，人才培養(yǎng)滯后，隊(duì)伍發(fā)展緩慢，大部分會(huì)員年事已高，隊(duì)伍的發(fā)展與民間文藝面臨的形勢(shì)和擔(dān)負(fù)的工作任務(wù)不相匹配，傳承力量青黃不接，甚至出現(xiàn)后繼無(wú)人的困境。

楊劉忠:多年來(lái)，我州民間文藝豐富多彩，堪稱碩果累累，我們應(yīng)該倍加珍惜老同志的作用，對(duì)于民間文藝的過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)很多老同志都是極為寶貴的中堅(jiān)力量。當(dāng)然，作為一個(gè)協(xié)會(huì)、一個(gè)團(tuán)體如果缺少年輕的新生力量，也會(huì)大大削弱它的戰(zhàn)斗力，影響它承前啟后的發(fā)展，所以加強(qiáng)組織建設(shè)，不斷壯大隊(duì)伍力量，應(yīng)該是我們今后發(fā)展的關(guān)鍵。

楊萬(wàn)濤:在州文聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)下，我們州民間文藝家協(xié)會(huì)四次代表云南省參加了由中國(guó)文聯(lián)和中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主辦的“中國(guó)民間藝術(shù)節(jié)”。其中，1999年第四屆中國(guó)民間藝術(shù)節(jié)上，集體獎(jiǎng)加單項(xiàng)獎(jiǎng)我們獲得了共計(jì)30多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的好成績(jī)。2004年，由我們楊主席編導(dǎo)的白族舞蹈《歡金朵》在第六屆“中國(guó)民間藝術(shù)節(jié)”上獲得民族舞蹈大賽銀獎(jiǎng)，所有參賽演員均獲表演獎(jiǎng)。2005年彝族舞蹈《南澗跳菜》榮獲山花獎(jiǎng)金獎(jiǎng)第一名，這是在舞蹈方面。另外在民族戲劇曲藝方面，2001年，由我們楊主席編劇、導(dǎo)演并主演，劍川縣阿鵬藝術(shù)團(tuán)排練上演的小白劇《益民風(fēng)尚》獲得全國(guó)第十一屆“群星獎(jiǎng)”金獎(jiǎng)。2007年，由楊主席創(chuàng)作，大理市文化館排練上演的白族大本曲《關(guān)愛(ài)》再次榮獲全國(guó)“群星獎(jiǎng)”。現(xiàn)在由楊主席參與編劇、導(dǎo)演的小白劇《白曲聲聲》正在大理市古城文化館進(jìn)行精心排練(該劇于2010年5月15日赴廣州參加全國(guó)第十五屆“群星獎(jiǎng)”決賽，并獲得了全國(guó)群星獎(jiǎng))。

楊劉忠:作為大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的新班長(zhǎng)，在藝術(shù)創(chuàng)作上，我僅僅是起到拋磚引玉的作用。因?yàn)槊耖g藝術(shù)非常廣泛，音樂(lè)、舞蹈、戲劇、曲藝、美術(shù)、工藝、民俗、祭祀、節(jié)慶活動(dòng)等等好多藝術(shù)文化形式都在其中，我們民間文藝家協(xié)會(huì)和其他協(xié)會(huì)之間，實(shí)際上是一種我中有你，你中有我的關(guān)系。

郜金福:我覺(jué)得，民間藝人真的需要很多關(guān)心和關(guān)注，而這種關(guān)心和關(guān)注以前很少顧及到我們，現(xiàn)在不一樣了，有黨委政府和州文聯(lián)的支持，有協(xié)會(huì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)和集體，我們會(huì)有很多機(jī)會(huì)。

楊劉忠:我們看到了這樣一種現(xiàn)象，比如人們可以投入數(shù)萬(wàn)數(shù)十萬(wàn)甚至數(shù)百萬(wàn)元錢去稿一場(chǎng)流行歌星的演唱會(huì)，卻很難做到用幾百、幾千、幾萬(wàn)元錢去扶植一項(xiàng)民間傳統(tǒng)的文化藝術(shù)，資助一位生活困難身懷絕技的老藝人，或者搶救一項(xiàng)瀕臨失傳的古老技藝。又比如，很多人認(rèn)為民間文藝只會(huì)花錢，不會(huì)產(chǎn)出，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展過(guò)程中它只是個(gè)累贅，新的、甚至流行時(shí)髦的東西遲早要完全替代它，這實(shí)際上是人們認(rèn)識(shí)上的一個(gè)明顯誤區(qū)。

楊萬(wàn)濤:由于很多客觀問(wèn)題的存在，協(xié)會(huì)還有很多可做而未做、能做好而未做好的工作。比如，我們大理有很多優(yōu)秀的民間文藝我們沒(méi)有很好的深入挖掘，許多拔尖的民間文藝人才還需要我們?nèi)F(tuán)結(jié)和吸納到我們的隊(duì)伍中來(lái)，一些項(xiàng)目我們的關(guān)注和研究還比較膚淺表皮，很多瀕危的項(xiàng)目缺乏有效的搶救和保護(hù)等等。

楊劉忠:大理的民族文化強(qiáng)州建設(shè)離不開(kāi)傳統(tǒng)民間文藝，這是一種大環(huán)境、大氣侯條件下的必然召喚。用中國(guó)民間文學(xué)泰斗鐘敬文先生的那句名言來(lái)說(shuō):“越是民族的，越是地方的，就越是世界的”。三月街上那些自發(fā)地演出和展示，比如對(duì)歌、舞龍、民族音樂(lè)、地方戲劇、節(jié)慶活動(dòng)等等，這些活動(dòng)不用地方政府發(fā)號(hào)施令，也不用主管部門去策劃，在老百姓中自己就形成了、流行了，這是經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)年形成和積淀下來(lái)的文化和遺產(chǎn)。這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的東西，就是最地道，最民族，最原汁原味的東西，拿著這些東西，我們才有底氣跳出州門，跨出省門，邁出國(guó)門，走向世界。

楊萬(wàn)濤:我們正在做計(jì)劃，打算把“大理優(yōu)秀民間藝人”挖掘出來(lái)，每年進(jìn)行表彰和鼓勵(lì)，這些人才都要通過(guò)專家和權(quán)威部門嚴(yán)格把關(guān)認(rèn)定。

左家琦:這些人才中包括各個(gè)方面身懷絕藝的民間人才，他們的技藝幾乎都是些瀕危的獨(dú)門絕活。表彰需要一定的資金，經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題如何解決?

楊劉忠:經(jīng)費(fèi)確實(shí)有一定的困難。可以說(shuō)，如果經(jīng)費(fèi)充足的話，我相信我們做得會(huì)更好。

左家琦:經(jīng)費(fèi)不是靠等待就會(huì)自己跑來(lái)的。

楊劉忠:所以我們會(huì)在爭(zhēng)取各方支持的同時(shí)結(jié)合我們協(xié)會(huì)的自身優(yōu)勢(shì)和實(shí)際去想辦法。我們相信只要肯努力，肯動(dòng)腦，辦法總會(huì)比困難多，出路總會(huì)比思路多。

郜金福:在州文聯(lián)下屬的協(xié)會(huì)大家庭中，我們更多的希望技藝被認(rèn)知和了解，被更好地宣傳和介紹出去。作為一個(gè)地方的協(xié)會(huì)組織，應(yīng)該團(tuán)結(jié)地方的一些專家學(xué)者和專門人才，他們并不一定是為了錢而來(lái)。說(shuō)實(shí)話，我們需要建立健全必要的激勵(lì)機(jī)制，來(lái)促進(jìn)協(xié)會(huì)工作的開(kāi)展。

楊劉忠:郜副主席“玩泥巴”能夠玩出一番天地，這不僅僅是一種本事和技藝，這背后是近30年的默默付出和持之以恒的不懈努力。我覺(jué)得我們?nèi)狈Y金是小，缺乏拔尖的精英人才和缺乏熱愛(ài)我們民間文藝的真心人，特別是我們的年輕的接班人，這才是我們特別焦急萬(wàn)分的事情。

楊萬(wàn)濤:無(wú)論是藝人也好，匠人也罷，一門手藝或者技術(shù)能夠轉(zhuǎn)化成為經(jīng)濟(jì)效益固然是好事，但是卻不能僅僅是為了賺錢而傳承技藝，至少我的理解是這樣的，傳承是為了更好的展示和不被遺忘。郜副主席和我們?cè)S多身懷絕技的藝人一樣，本身就是地道的農(nóng)民，但他們又不是個(gè)“稱職”的農(nóng)民。除了種著幾畝田地之外，他們幾乎沉迷在民間藝術(shù)或者創(chuàng)作技藝的海洋里，把一生大部分的時(shí)間和精力都耗費(fèi)在了自己鐘愛(ài)的民間藝術(shù)事業(yè)上。

左家琦:實(shí)際上民間文化的保護(hù)除了民間的行動(dòng)以外，政府要有一定的措施，要起一旦的作用，才能更好更有效地進(jìn)行保護(hù)。

楊劉忠:對(duì)，政府強(qiáng)有力的保護(hù)和支持是一個(gè)非常重要的因素。盡量爭(zhēng)取政府的支持，爭(zhēng)取適合我們協(xié)會(huì)的一些項(xiàng)目和活動(dòng)，來(lái)不斷拓展我們協(xié)會(huì)的發(fā)展空間，我們一直在努力用心做。

楊萬(wàn)濤:彌渡縣彝族李彩鳳、李畢倆母子多年致力于民間文藝的收集、整理、傳承、發(fā)展，在民間藝術(shù)、民間文學(xué)等領(lǐng)域各有造詣。現(xiàn)在母子倆同時(shí)被中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)批準(zhǔn)加入該協(xié)會(huì)，成為中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)的新會(huì)員。和其他老同志一樣，施珍華先為大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的發(fā)展作出了很大的貢獻(xiàn)。1996由施珍華先生等7人組成的“中國(guó)白族音樂(lè)家小組”，是第一個(gè)到歐洲演出的大理民間藝人演奏組織，雖然只在歐洲演出了9場(chǎng)，卻使白族民間器樂(lè)與聲樂(lè)作品，第一次漂洋過(guò)海，與歐洲人直接見(jiàn)面，讓歐洲人知道在遙遠(yuǎn)古老的東方，有一個(gè)能歌善舞的民族——白族。

左家琦:民間文藝最大的特點(diǎn)是貼近民眾，可以這么說(shuō)嗎?

楊劉忠:我覺(jué)得可以這么說(shuō)。比如我們大理的好多民間諺語(yǔ)和故事，以其生動(dòng)、形象、最貼近民眾的語(yǔ)言，以其深刻的哲理性對(duì)人們的精神陶冶和教育作用最大，而且有利于提高大眾精神文化生活的品質(zhì)。

楊萬(wàn)濤:所以說(shuō)，民間文藝的發(fā)掘、整理、保護(hù)和宣傳是州民間文藝家協(xié)會(huì)的一項(xiàng)重要工作內(nèi)容，也是政府造福后人，惠及百姓的一項(xiàng)民心工程。

楊劉忠:民間文藝在大理的民族文化強(qiáng)州建設(shè)中的價(jià)值作用已不容忽視，正因?yàn)槿绱耍覀冏鳛榇罄碇菝耖g文藝家協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人，挖掘整理和保護(hù)民間文藝，弘揚(yáng)民族民間文化藝術(shù)，便成了我們重要任務(wù)的最具體表現(xiàn)。其文化形態(tài)的展現(xiàn)，在加強(qiáng)協(xié)會(huì)間的文化藝術(shù)交流方面提供了一個(gè)很好的發(fā)展空間，交流平臺(tái)和學(xué)習(xí)提高的機(jī)會(huì)。

楊萬(wàn)濤:把根留住，這是我們協(xié)會(huì)的重要工作職責(zé)。我們大部分的會(huì)員在基層，在一線，所以我必須要到縣里去，到鎮(zhèn)里去，還要到村里去，去深入接觸到最真實(shí)的民間文藝和尋找最適合傳承技藝的年輕人才。

楊劉忠:因?yàn)樯贁?shù)民族生活在自己的文化里，如果它的文化沒(méi)有的話，這個(gè)民族就沒(méi)了。另外一個(gè)，剛才我說(shuō)的傳人，大量的傳人，因?yàn)樗狭耍暮蟠辉敢饫^承了，或者后代人遠(yuǎn)離自己的傳統(tǒng)，對(duì)自己的文化沒(méi)有興趣了，慢慢的它就傳承不下去了，這就是我們急于搶救保護(hù)的東西。

郜金福:作為一種民族文化認(rèn)同心理的根，傳統(tǒng)文化是一種不可替代的、對(duì)促進(jìn)民族文化強(qiáng)州的建設(shè)有相當(dāng)重要的價(jià)值和作用。

楊劉忠:民間文藝的特點(diǎn)一個(gè)是口頭性，比如大理的好多歌謠、神話、傳說(shuō)、故事、笑話、諺語(yǔ)、民歌、童謠等;另外是群體性，它沒(méi)有固定的作者，是多數(shù)人的集體創(chuàng)作;傳播也是群體性的;還有散兵游勇性，沒(méi)有固定的創(chuàng)作時(shí)間，也沒(méi)有固定的表演場(chǎng)合，農(nóng)村的各個(gè)角落，田間、地頭、廟會(huì)、插秧、蓋房、以及祭祀、婚喪嫁娶、生老病死等場(chǎng)合都可以展示;另外是地域性，民間文藝是與特定的地理、歷史、生產(chǎn)、生活、方言、風(fēng)俗、習(xí)慣有關(guān)的地方文藝;再者就是生活性，作品均直接與生產(chǎn)、生活有關(guān)，直歌其事，簡(jiǎn)明樸實(shí)、通俗易懂、生動(dòng)活潑。

民間文藝，是流傳在廣大地域民間和老百姓生活中間的“草根”文化藝術(shù)。與“雅”文化比較，它是“俗”文化;與“陽(yáng)春白雪”比較，它“土味十足”。前者的創(chuàng)作者是文人;后者的創(chuàng)作者是身懷技藝的農(nóng)民，而且大部分是體力勞動(dòng)者。

楊萬(wàn)濤:民間文藝大多是活著的遺產(chǎn)，是我們的文化根基和文化情結(jié)，也是激活農(nóng)村文化的酵母。它的生態(tài)本源和旨?xì)w是維系和傳承農(nóng)耕文明。

左家琦:說(shuō)到底，民間文藝要站住腳根，真真正正地為大理民族文化強(qiáng)州建設(shè)服務(wù)，它首先就得適應(yīng)現(xiàn)在正逐步形成的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，但作為民間文藝的類項(xiàng)，有它內(nèi)在特殊因素，決定了它對(duì)政府行政輔助、政策優(yōu)惠的某種依賴，那么，我們?yōu)榇藨?yīng)做些什么呢?

楊劉忠:現(xiàn)代社會(huì)生活節(jié)奏的加快和娛樂(lè)方式的增多，使得人們的興趣愛(ài)好分流和轉(zhuǎn)移都很快。比如說(shuō)，比起國(guó)粹京劇的韻味，流行歌曲更朗朗上口;與欣賞往日的街頭雜技不同，豐富的電視節(jié)目給了年輕人更多的選擇和快樂(lè);而相對(duì)于本地的民間藝術(shù)文化，人們好像更熱衷于搓麻將或者泡酒吧;民間藝術(shù)被冷落，再加上民間人才不斷流失，這一切都使民間藝術(shù)發(fā)展面臨一個(gè)相當(dāng)窘迫的困境。所以必須正視問(wèn)題，正視問(wèn)題是解決好問(wèn)題的前提。讓它自生自滅是顯而不行的，必須由政府或相關(guān)的部門牽頭，有投入、有計(jì)劃去形成隊(duì)伍，確立項(xiàng)目。比如讓它在大理的旅游項(xiàng)目中發(fā)揮相應(yīng)的作用，在大理的文化建設(shè)中發(fā)揮作用。

楊萬(wàn)濤:實(shí)際上，任何原汁原味的民間文藝都有其發(fā)展變化的歷程。政府及有關(guān)部門相應(yīng)的優(yōu)惠政策和具體扶持措施非常必要。民間文藝的發(fā)展要迎合現(xiàn)代人審美的需要，表現(xiàn)的形式可以多種多樣。現(xiàn)代化的傳媒技術(shù)應(yīng)成為傳統(tǒng)民間藝術(shù)進(jìn)行宣傳推廣創(chuàng)新的手段。在娛樂(lè)多元化的時(shí)代，每個(gè)人都有選擇的權(quán)利，如果傳統(tǒng)民間文化利用青年人常用和喜愛(ài)的電視、網(wǎng)絡(luò)等媒體進(jìn)行創(chuàng)新宣傳，效果或許相當(dāng)不錯(cuò)。

楊劉忠:一旦有了成功的經(jīng)驗(yàn)，原本縮在家里自?shī)首詷?lè)的民間藝人和民間藝術(shù)才會(huì)認(rèn)真考慮市場(chǎng)化的問(wèn)題。所以對(duì)其進(jìn)行市場(chǎng)扶持和引導(dǎo)宣傳是民間文藝走出困境的關(guān)鍵所在。而這種扶持和引導(dǎo)又必須建立在實(shí)際可以操作的項(xiàng)目和可以付諸于實(shí)施的行動(dòng)上。

郜金福:如果民間藝術(shù)的市場(chǎng)化運(yùn)作成功，將成為這些民間“絕活”的救世主，不僅能保護(hù)傳統(tǒng)的藝術(shù)，還能吸引年輕人的興趣。不過(guò)，市場(chǎng)化并不是萬(wàn)能的，在市場(chǎng)的沖擊下，一些民間藝術(shù)卻會(huì)背離其本來(lái)的藝術(shù)真諦，迫于生計(jì)而開(kāi)始屈從于市場(chǎng)，最后失去本真而成為流水線上的生產(chǎn)者。

楊劉忠:現(xiàn)在州民間文藝家協(xié)會(huì)就是要研究民間文藝要怎么適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展，只要我們把文化的產(chǎn)品做到有銷路，就會(huì)受到政府部門和大眾的關(guān)注。在今年的大理三月街民族節(jié)期間，歷時(shí)7天的第一階段《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)，于5月4日在大理古城武廟會(huì)落下帷幕。鑼鼓喧天，號(hào)聲陣陣，悠揚(yáng)的歌聲，柔美的舞姿，純樸的樂(lè)曲和精美的民間藝術(shù)作品，一如爛漫的山花絢麗綻放在廣大群眾的眼前，為大理古城增色不少。

郜金福:我們的文化、旅游部門可以把這些紀(jì)念品制作成具有大理特色的民間文藝的小禮品，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的路子。

楊萬(wàn)濤:民間藝術(shù)要與時(shí)俱進(jìn)，與俗俱進(jìn)，要與老百姓的日常生活相結(jié)合，創(chuàng)作老百姓認(rèn)可，市場(chǎng)又能夠接受的作品，走民間文藝產(chǎn)業(yè)化之路，把那些深藏的“絕活”展示出來(lái)，并且在保護(hù)性開(kāi)發(fā)挖掘中產(chǎn)生良好的效益。

郜金福:我同意楊老師的說(shuō)法。我是“玩泥巴”的，以前的感受是，我們這些被稱作“鄉(xiāng)巴佬”的匠人，似乎就是沒(méi)有知識(shí)沒(méi)有文化的“代名詞”，就只會(huì)那點(diǎn)養(yǎng)家糊口的手藝而已。這是固執(zhí)的認(rèn)為和歧視性的偏見(jiàn)，產(chǎn)業(yè)化是好事，但是不能做的過(guò)頭，做的過(guò)頭啦，會(huì)害了民間文藝，這不利于民間文藝的保護(hù)和發(fā)展。

我想呼吁的是，現(xiàn)在政府重視，文化，特別是獨(dú)特的民間文化藝術(shù)開(kāi)始顯露它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值的時(shí)候，我們希望的是更多的被理解支持，引導(dǎo)鼓舞。比如，可以給我們發(fā)個(gè)獎(jiǎng)狀或者證書(shū)，并不是為了錢，我們不要錢，現(xiàn)在的手藝人，困難的很少了，我們需要的是個(gè)“名分”，權(quán)威部門認(rèn)可的“名分”，有了名分，才會(huì)有更好的傳承身份和位置。

楊萬(wàn)濤:這意味著，在加入一些現(xiàn)代文化元素后的“絕活”可以很好的推廣到市場(chǎng)的同時(shí)，它們的“靈魂”和內(nèi)在“精神”卻不能夠改變。

郜金福:我做瓦貓到現(xiàn)在，近30年的深刻感受是，傳承一門技藝，或者鐘愛(ài)一門藝術(shù)，那是一輩子的事，幾代人的情，不是一朝一夕的認(rèn)識(shí)或者理解，那需要幾十年的堅(jiān)守。其他的大師，像寸發(fā)標(biāo)、像母炳林等等，他們的從藝經(jīng)歷都不會(huì)少于20多個(gè)年頭，我相信他們同樣會(huì)有我這種感受。

楊劉忠:這是一種無(wú)畏的堅(jiān)守和無(wú)悔追求，絕非“玩”那么簡(jiǎn)單。作為農(nóng)耕文明的結(jié)晶，，百姓生活的記憶硬盤(pán)，民間文藝具有巨大的精神文化價(jià)值。它們?nèi)缃褚廊辉趶V大農(nóng)村活態(tài)傳承，記錄著中國(guó)農(nóng)村文明的偉大進(jìn)程與時(shí)代輝煌。

楊萬(wàn)濤:昨天，4月29日，在郜副主席的工作室里，《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)接待了一批湖北的客人，他們?cè)谧鲆粋€(gè)由美國(guó)福特基金贊助，湖北省婦聯(lián)主管的項(xiàng)目，叫做“兒童與民間美術(shù)”，他們一行12人到大理研究課題，看到我們的展覽，對(duì)我們的《“非藏大理”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活態(tài)展示》活動(dòng)很感興趣。

左家琦:我能感知大理民間文藝在大理的積淀有多么深厚豐富，各位對(duì)于民間文藝的熱忱，總是能感染人。民間文藝是傳人生命的文化和生活的美化，是亟待激活的民族文化資源，那么未來(lái)我州民間文藝的發(fā)展走向該怎么走?我們的思路與出路在哪里?

楊萬(wàn)濤:2005年是中國(guó)民族民間文化保護(hù)工程擴(kuò)大發(fā)展和繼續(xù)提升的關(guān)鍵之年，6月國(guó)務(wù)院發(fā)布了重要的18號(hào)文件，動(dòng)員全國(guó)加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作，建立了該項(xiàng)工作的國(guó)務(wù)院部際聯(lián)席會(huì)議制度，公布了《國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作申報(bào)評(píng)定暫行辦法》等，可以說(shuō)現(xiàn)在我們發(fā)展的大環(huán)境是很好的。

楊劉忠:民間文藝事業(yè)從來(lái)沒(méi)有遇到像今天這樣好的發(fā)展時(shí)期，我州建設(shè)民族文化強(qiáng)州的發(fā)展戰(zhàn)略定位，更給了民間文藝家一個(gè)施展才華的廣闊平臺(tái)。舉國(guó)上下掀起一股傳播民俗文化知識(shí)和應(yīng)用技能的熱潮，大理民間文藝事業(yè)迎來(lái)大發(fā)展、大繁榮是一個(gè)必然的趨勢(shì)!

郜金福:我們還需要做好多工作，為了大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的美好明天，我們需要太多太多的關(guān)心、支持、關(guān)注、理解和宣傳。

楊劉忠:很多人提及我州民間文藝的種種過(guò)往如數(shù)家珍，常常滔滔不絕;很多人談及當(dāng)下工作的困境時(shí)坦誠(chéng)無(wú)忌，他們展望民間文藝的未來(lái)熱情洋溢。我欣賞這種熱情的展望，但我更為喜歡來(lái)自各方面真知灼見(jiàn)的批評(píng)和討論。我們?nèi)钡牟粌H僅是錢的問(wèn)題，我們還缺人才，缺少大師，缺少那種在發(fā)展出路問(wèn)題上的“爭(zhēng)吵”。

楊萬(wàn)濤:我們不可以坐以待斃，路在腳下，需要人走，特別需要一群腳踏實(shí)地，甘于奉獻(xiàn)、勇于付出，敢闖敢干的人共謀大理州民間文藝事業(yè)的美好往來(lái)。

楊劉忠:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)需要發(fā)現(xiàn)。近年來(lái)，越來(lái)越多的人開(kāi)始關(guān)注起民間文藝的相關(guān)產(chǎn)業(yè)來(lái)，開(kāi)始深入研究繼承和發(fā)揚(yáng)這些古韻古物的經(jīng)濟(jì)價(jià)值和文化魅力。以前被現(xiàn)代都市喧囂的文化生活所忽視或漸漸邊緣化的民間藝術(shù)，像一顆顆散落在泥土中的稀世的珍珠，被一顆顆拾起，蒙塵的拭去灰塵，磨損的修飾完整，然后再串起來(lái)，開(kāi)始煥發(fā)出璀璨的光彩，光耀大理。

楊萬(wàn)濤:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)需要氛圍。“眾人拾柴火焰高”、“獨(dú)木難成林”，好的氛圍可以扭轉(zhuǎn)被動(dòng)的局面，帶動(dòng)圈外更多理解和支持民間文藝的單位和個(gè)人投入到這項(xiàng)事業(yè)中來(lái)。目前這種踏實(shí)干練的協(xié)會(huì)工作氛圍就很好，為會(huì)員提供展示的舞臺(tái)，對(duì)好的節(jié)目加以推薦，營(yíng)造了一種重在參與、挖掘典型、出新出活的良好氛圍。

郜金福:大理州民間文藝家協(xié)會(huì)需要支持。不管在哪里，做事業(yè)都最需要得到他人或集體的支持!一個(gè)巴掌拍不響，團(tuán)結(jié)協(xié)作，不懈努力，共謀發(fā)展才會(huì)贏得熱烈的掌聲，我們的廣大會(huì)員才能感受到溫暖，激發(fā)其熱情。

楊劉忠:現(xiàn)在最想談的是，結(jié)合州文聯(lián)新的協(xié)會(huì)工作思路，今年我們提了幾個(gè)大的項(xiàng)目。另外我們還準(zhǔn)備組織進(jìn)行一次大的活動(dòng)，由州文聯(lián)主辦，大理州民間文藝家協(xié)會(huì)承辦的“大理州民間歌舞樂(lè)展演活動(dòng)”，通過(guò)大量的活動(dòng)展演，充分挖掘大理州民間文藝人才。

在明年或者后年，我們打算策劃搞一次“大理州民間工藝大師作品展”，通過(guò)展覽，把民間藝人，特別是在全國(guó)獲得獎(jiǎng)項(xiàng)，有影響的大師們的作品展示給人們，通過(guò)展示促進(jìn)交流，促進(jìn)大理州民間文藝家協(xié)會(huì)的凝聚力，擴(kuò)大影響，增強(qiáng)團(tuán)結(jié)。我們還要出版一系列的民間文藝叢書(shū)，多角度介紹我們的民間藝人，全方位展示我們民間文藝家的風(fēng)采，充分挖掘我們大理的民間文化資源。

郜金福:民間文藝不僅是民俗蘊(yùn)藏的重要之所，也是激發(fā)專業(yè)文藝創(chuàng)作的重要源泉。在一個(gè)信息爆炸的時(shí)代背景下，我們?nèi)鄙偻诰蛲度牒陀行У陌b宣傳。擴(kuò)大宣傳大聲吶喊是我們班子的一個(gè)共識(shí)。相信，有州委政府的領(lǐng)導(dǎo)和支持，有州文聯(lián)的幫助和扶持，我們一定會(huì)走出一條陽(yáng)關(guān)大道來(lái)。

楊萬(wàn)濤:宣傳出去，傳承下來(lái)比什么都重要，而且也比任何時(shí)候都迫切。在流行文化隨處可見(jiàn)，年輕人“喝著可樂(lè)、看著動(dòng)漫”長(zhǎng)大的群體里;在“什么都覺(jué)得好奇、什么都想學(xué)”的現(xiàn)實(shí)生活中，民間文藝從歷史深處走來(lái)。那些植根基層、源于民間、發(fā)自于內(nèi)心的藝術(shù)文化正在悄悄萌芽、生長(zhǎng)。

楊劉忠:我們?cè)谀瓿醯睦硎聲?huì)上就確定，每年開(kāi)一次優(yōu)秀會(huì)員表彰大會(huì)，表彰129位會(huì)員中，成績(jī)突出，技藝精湛，德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀藝人。表彰會(huì)直接到基層開(kāi)，到現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)，到各個(gè)縣輪流召開(kāi)，讓廣大會(huì)員有親切感，有歸屬感和參與感。這也是我們協(xié)會(huì)擴(kuò)大宣傳，增強(qiáng)影響的一個(gè)切實(shí)可行的舉措。我們不需要虛浮在上面，耍空架子，我們要把有限的協(xié)會(huì)經(jīng)費(fèi)和工作精力用到刀刃上，把協(xié)會(huì)的錢用實(shí)用好，把工作干得更好更實(shí)。

左家琦:三位對(duì)大理州民間文藝的未來(lái)做個(gè)展望吧!

楊劉忠:大理的民間文藝，永遠(yuǎn)是我們這個(gè)地方的精神之根，是我們地方的文化之本。樹(shù)重乎根，水發(fā)乎源，人本乎祖，我們的骨子里應(yīng)該堅(jiān)持的，是一直不停地為民間文藝吶喊的固執(zhí)和驕傲。誰(shuí)說(shuō)民間藝術(shù)只是一個(gè)“土”字，在大理，賞不完的風(fēng)花雪月，道不完的民族風(fēng)情，看不盡的民間文藝。

楊萬(wàn)濤:既然是一個(gè)凡者，生于斯，長(zhǎng)于斯，那就從一粒平常的種子做起，發(fā)芽、破土、成長(zhǎng)，化作春泥也要默默守望大理州民間文藝的春天。

郜金福:希望把我的“泥巴”玩好、玩大、玩精彩，為大理州民間文藝的美好明天增色添彩。

楊劉忠:民間文藝有鮮活的生命、濃烈的情感、光怪陸離的色彩、無(wú)畏而真實(shí)的內(nèi)容。俗話說(shuō)“人心齊泰山移”，只要我們團(tuán)結(jié)協(xié)作，同舟共濟(jì)，本著一顆熱愛(ài)和奉獻(xiàn)的真誠(chéng)之心，笑顏如花，燦爛如畫(huà)，我們有理由相信，大理民間文藝的春天之花，將在一代代民間文藝家的傾情傳承中璀璨綻放。憶往昔，大理民間文藝執(zhí)著堅(jiān)守力謀出路;看今朝，大理民間文藝異彩紛呈簫鼓正喧揚(yáng)。

責(zé)任編輯 左家琦