王振耀 現(xiàn)在比司長影響力大

下午5點15分，王振耀頂著熱浪，從北京師范大學趕回辦公地平安里大帽胡同。已經(jīng)過了下班時間，還有記者在西廂房等著。1個小時后，采訪完畢，王振耀夾著公文包走向公交站，要去麗澤橋。“出門就是626，坐到右安門，再打車過去就近了。”他已經(jīng)摸熟了門口的公交路線。

十幾天前，王振耀還是民政部社會公益與慈善事業(yè)促進司司長。6月21日，在北京師范大學壹基金公益研究院的成立儀式上，“司長”前面加了一個“原”字，現(xiàn)職成了公益研究院院長。

他辭職去當教授了。

這幾天比司長影響力大

初建的研究院還只有十來個人，已經(jīng)有組織和NGO找來或寄信，討論慈善項目、研究和招生。王振耀沒想到，會一下子這么受關注。

“你看我這十來天，討論的問題，社會影響力比當司長的時候要大。”研究院成立儀式上，王振耀呼吁推動億萬富翁年度捐款100萬:“我特別感動，沒有想到，我僅僅作為一個院長來呼吁，很多富翁見我，包括一些偏僻地方的。朋友還告訴我，你說的這個，富翁們都在議論，覺得你說的是實在的。”

當司長時，王振耀不敢說這話，“會有很多人批判，你政府想干什么呀?我作為院長說，就沒問題。”

生于河南魯山縣農(nóng)村的王振耀已經(jīng)從政24年。1986年從華中師范大學研究生畢業(yè)后，進入中共中央農(nóng)村政策研究室。兩年后，王振耀調(diào)任民政部基層政權(quán)建設司農(nóng)村處處長，重點研究落實農(nóng)村基層民主選舉制度。1997年，他調(diào)入民政部救災救濟司任副司長，2001年被任命為司長。2008年汶川地震后4個月，王振耀調(diào)任新組建的社會福利和慈善事業(yè)促進司司長。

推動建立了城市居民最低生活保障制度的王振耀經(jīng)常講一個小段子:他和家人吃完飯散步，在街上聽到有人議論“大不了吃民政局的低保嘛”，全家都覺得很驕傲。

6歲時，王振耀差點兒在1960年的大饑荒中餓死。坐在地上餓得站不起來時，有人給了半塊饅頭，他現(xiàn)在都記著。中學的時候，每周攢下十幾個雞蛋舍不得吃，換成錢來買鹽。“窮人的生活我知道。所以定農(nóng)村特困戶救助制度時，我說你要錢太少，一月給5塊。開始很多城市人不理解，覺得5塊錢算什么，我說你先從5塊錢開始試試。到最窮的人那里，5塊錢真是不得了，解決很多困難問題，買鹽、買油。”

讓王振耀家人驕傲的還有:推動村民自治選舉，讓9億農(nóng)民參加“海選”;建立自然災害救助四級響應體系，使以往的清官救災變?yōu)楝F(xiàn)代救災;推進孤兒最低養(yǎng)育標準。

如果繼續(xù)沿這條路走下去，王振耀可能還會再推動建立一兩項制度。4年后退休，起碼繼續(xù)享有司局長待遇，比如有VIP級的醫(yī)療藍卡，看病拿藥只用交5毛錢掛號費。他還有個中共中央、國務院、中央軍委抗震救災模范的榮譽。有這個榮譽的，退休后工資都比較高。

可王振耀選擇不要這些了。

北師大和壹基金想聯(lián)合成立國內(nèi)首家公益研究院，從事公益理論研究、公益人才培養(yǎng)與公益政策咨詢，一致認為應該找王振耀來當院長。當時，在美國的王振耀還不知情。

“他們知道我好什么。拿收入什么的可能說不動我，就說慈善的視野，人生的價值。說你在政府那兒，也不能太自由，你就別太瞧得起你這個官了，來給我們出主意服務吧。”

輪番勸說后，4月底，王振耀向民政部遞交了辭呈。

一位同事說，其實王振耀一直關注社會福利體系的各個方面，包括民政部范圍外的醫(yī)療、教育、住房。“他覺得，僅僅在司長任內(nèi)推進民政方面的社會福利不夠，但又不可能把范圍伸到別的部門去。現(xiàn)在作為學者，就都可以做了。”

下面對策不了我的政策

王振耀離職前最高興的是，他一直推動的孤兒最低養(yǎng)育標準開始在各地陸續(xù)實施，散居的孤兒每個月600元，在兒童福利院的每個月1000元。

文件發(fā)下去后，全國很多行政管理人員都震撼了。“從沒見過這樣的。”密密麻麻11頁附件，列了近300項福利機構(gòu)兒童養(yǎng)育費用支出參照表。從吃的土豆、蘋果、豬肉，到用的內(nèi)褲、拖鞋、橡皮，不同年齡段的孩子每月在哪方面平均消費多少錢，全寫得清清楚楚。

做這個參照表花了半年時間，請各地兒童養(yǎng)育專家、營養(yǎng)學專家、福利院院長等，論證幾輪，才最終定下來。“我們查了查，這應該是中央行政部門里第一個對群眾生活列這么詳細的單子。”

常把眉毛蹙成八字型的王振耀這時伸平了眉毛，眼睛彎彎地笑:“只說定1000塊，有人會覺得為什么這么多。你把0至18歲孩子的花銷全列出來，尿布多少錢，奶粉多少錢，上學了，不交學費，可鉛筆、文具要不要錢?定完了我又想一個，上學的交通費，不買好的自行車，也得騎個一般的，也得坐公車，全都列出來。有人想推脫，打折，那你說，減哪塊?孩子不吃水果?還是不用文具?不好推呀。沒辦法，那就得給孩子。”

技術、標準、程序，是王振耀最愛強調(diào)的關鍵詞。而各式各樣的大口號，是他最害怕的。去建筑工地，王振耀會指著工地的管理規(guī)范說:“‘不得擅自離崗’，什么叫擅自?上廁所是不是擅自?‘嚴格守法’，守什么法?你這算有標準嗎?不出問題就怪了。”

常說的“上有政策，下有對策”，王振耀不同意。“咱們幾千年來都認為，上頭是英明的，下頭是壞的。其實上面那政策就不具體，太寬泛了，怎么把責任歸咎于對方呢?我的政策下面就‘對策’不了。你不能光號召提高認識、加強領導，你要具體。這是現(xiàn)代國家，不能按照傳統(tǒng)幾千年來，上面以身作則，下面就跟著摸索吧。”

1999年，王振耀到美國哈佛大學肯尼迪政府學院念行政管理碩士。寫作備忘錄課上，大部分時間在討論一份備忘錄應該寫多少字，幾頁紙最好，以此確定頁碼和排版。完全沒人討論怎么歸納內(nèi)容和提煉文字。這樣的事讓王振耀無數(shù)次驚詫:“他們保持廁所衛(wèi)生，規(guī)定要先處理兒童糞便，因為更易傳染細菌。這些程序和技術非常重要。但在中國文化中，道德和素質(zhì)是大事，程序和技術只是小節(jié)。這不行!”

尊重普通人是一場革命

拿著北大博士學位的王振耀總被稱為“學者型官員”，他更愿意說自己是“學習型”:“其實我就是個學生，沒停止過學習，包括現(xiàn)在，每天讀書。”

23歲時，在廣西桂林負責站崗的警衛(wèi)連排長王振耀參加了恢復后的第一年高考。消息公布時，離考試只有一個多月。“來不及復習，其實就是考文化大革命十年沒中斷學習的人。人家批林批孔搞政治，我乘機讀書學文化，《漢語成語小詞典》，范文瀾的《中國通史》，也沒別的書讀。”他以空七軍第一名的成績，考入南開大學歷史系。

16歲時，王振耀在出生的村子里當民辦教師，從小學一年級到中學一年級，又教語文又教算術。既掙工分，還有每月6塊錢補助，在村子里很受尊敬。

他說自己一直很喜歡教書。

2010年6月28日，王振耀到清華大學給應急與危機管理高級研修班講課:“傳統(tǒng)文化思維模式有一些問題，它不思考小問題。上來要不就是中國人素質(zhì)不行，我沒辦法。要不就是政府腐敗，我也沒辦法。其實，握有一點點公共權(quán)力的人，甚至沒有一點公共權(quán)力的人，都有很多事情可做。”

下面坐著某市貿(mào)促會、檢察院、統(tǒng)計局、房產(chǎn)局等部門管應急的年輕公務員，仰頭盯著王振耀。“比如行政體制改革，一說就是編制、機構(gòu)、資金，其實，改革空間就在人員的日常活動中。如何寫文件，如何開會，如何組織各類行政活動。咱們都覺得咱們起不了作用，但是拿方案、寫稿子，往往就在我們在座諸位這里，你用什么方式來組織，可是相當不一樣。”

他還講，汶川地震時，他看到那些文文弱弱的志愿者小女孩常常比政府的人說話好使。“頭幾天食品供應不夠，你要是政府官員去說，先給老人、婦女、小孩吃，肯定會有人抗議，你政府組織就得保證每個人都有啊。可志愿者小女孩往那兒一站，說只能老人、婦女、小孩吃。或者兩種菜，沒肉的年輕人吃，有肉的老人、婦女、小孩吃。大家都挺服。我一看，也沒有軍隊和警察維持秩序呀。”這大概就是民間的力量。

下了課，有學生追出門說，他這月又被扣了900塊的工資當捐款，一年差不多要被扣兩個月的工資捐掉:“我也不是說不捐，可他們總得告訴我，我捐的錢去哪兒了吧。”

推動慈善透明，是王振耀忙活了5年的事情，至今沒有形成他想要的制度性結(jié)果，成了他辭職的最大遺憾。“尊重普通人是一場革命啊。咱們的文化傳統(tǒng)里面有些結(jié)構(gòu)性的缺陷，不尊重自己，不尊重普通人。光政府這樣號召是不行的，必須到民間，一塊兒來做。可能還需要將來，我會繼續(xù)推這事兒。”

應該社會引導政府

人物周刊:為什么不考慮退休后再來當教授呢?也就4年了。

王振耀:人家會說，“哎，老王退休了，到我們這兒來了。”你會是什么感受?你成了一個特殊教授，來養(yǎng)老的。我愁的他不愁，我不愁的他愁，沒有利益的平等性，就不可能真正和其他同事在一塊兒。現(xiàn)在這樣，我們是平等的，一塊兒上班，一塊兒考慮工資問題，一塊兒考慮項目問題，站在同一條線上，特別舒服。

你不能什么都占著，人家鋼鐵大王卡內(nèi)基把所有財富都捐出來了，我現(xiàn)在就損失一點職位，一點醫(yī)療和待遇。何況也沒有大的損失，我還是教授嘛，教授在全世界都是不錯的職業(yè)。說穿了，你把包袱背在醫(yī)療待遇身上，最后身體也不一定好。

人物周刊:三四月份殺童事件對您決定來這邊有很大的影響?

王振耀:是。因為這個我下定決心，社會的矛盾必須要重視。那是一個超越人類道德底線的犯罪，我認為有責任心的人要嚴肅地思考這個事件，不是輕飄飄地回答。這對我的心理刺激很大，這個社會你看都到了什么地步，我還留戀于這一點那一點干嘛。這個時候比美國100多年前的矛盾還要尖銳一些，貧富之間的差距，需要社會行動來縮小。我們應該警醒，應該行動了。

人物周刊:但在很多人看來，由政府來推動改變現(xiàn)狀，會比民間推動更有力啊。

王振耀:他們其實沒有看到，中國社會積30年改革的力量，結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化，再也不是原來的社會了。我們還有一個思維慣性，總想著什么事情都是政府，政府是第一推動力，其實一個現(xiàn)代社會不是這樣的，應該社會引導政府。我希望成為社會和政府間的橋梁，不再像過去，政府和民間是兩邊，缺乏積極的互動。

人物周刊:有人評論說，救災救濟司是給錢的“財神”，每年有大量的錢從司長手里批出，您在這兒做了十多年。福利司是要錢的“丐幫幫主”，您做了不到兩年就不干了。

王振耀:他們不明白體制里面的情況，以為我是管著一大堆錢呢，其實沒有。不管是救災司還是福利司，我其實一直都是要錢的。救災司我接任司長的時候，一年的財政資金是22億。要不斷地爭取、說服，我寫很多文章，說很多話，做很多活動，不斷地為窮人開項目，爭取資金。后來資金不斷增加，僅低保當時一年就增加到百把個億。如果不去想辦法要錢，就只有現(xiàn)成的那一點點資金。

人物周刊:您一直特別關注技術和程序。

王振耀:我們總是不明白技術和程序的極端重要性。比如洪水的時候，有幾次救災，有解放軍遇難了，就因為不會開沖鋒舟，一開就打轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)不好就翻了。你沒有訓練不行啊!

現(xiàn)在每次災害總結(jié)，第一條，保準就是各級黨政領導高度重視、身先士卒，等等等，然后深入到一線，慰問災民。好像領導重視了，什么問題都自然解決了。

出了事情就用我們延襲了幾千年的一套方式，叫什么?問責制。什么責任都給黨政一把手，那就是把什么權(quán)力都給他。這意味著，他只要保證我這個地方不出問題，什么手段都可以使。不是說不要追究責任，可之后怎么具體改進呢?沒有。

你比較一下美國，卡特里娜颶風的時候，那緊急救援署署長是布什的哥們，選舉的時候很會拉選票。這時候大家就說，你找了個哥們，又不懂救災。那好，把他撤了。中國人認為撤職以后就萬事大吉了，但中國人畫句號的地方，美國人只是畫了逗號。美國怎么辦?用了一年多的時間，國會搞了很深入的調(diào)查，調(diào)查出17條教訓，125項改進工作的建議。