“展現一個真實的中國,哪怕只是一部分”

“希望了解中國人怎樣看世界”

記者：很高興認識您，您的名字很中國而且很有文化。

魏柳南(簡稱魏)：我的這個名字已經擁有30多年了。我妻子是柬埔寨籍的華僑，我的姓是她媽媽給選的。因為我妻子的媽媽很喜歡中國文化，所以“魏柳南”這個名字，從抽象意義和文化意義上都顯得非常優雅，而且這個名字和我法文名字的發音也非常接近。去年我的書在中國出版，出版社跟我商量是否改個名字，說是為了擴大書的影響力，怕人家以為是個中國作者，我沒同意。

記者：您對中國的了解是什么時候開始的?

魏：我31年前在法國大學開始學習中文，那是1978年，中國的改革開放剛剛開始。我們學的中文還有很多“文革”的味道。當時有一個老師是中國使館派來的，他教的都是批林批孔、學習雷鋒什么的，對我們影響很大。我現在跟中國朋友去卡拉OK，他們都很驚訝，因為文革時期的歌曲我都會唱，像《社會主義好》《紅太陽》什么的。

記者：2009年，您出版了《中國的威脅?》一書，引起了不小的轟動。怎么想到要寫這樣一本書?

魏：我認為應該多了解中國，多研究中國，這對我們西方國家是特別重要的，這對西方國家是一個生與死的問題。

法國的媒體、知識分子、漢學家，每天都批評中國。比如2008年奧運會之前，法國出版了30多種書籍，都是在批評中國。因為批評中國的書會賣得比較好。中國這30多年來取得了很多成就，然而有什么成就，沒有人會講。我覺得中國當然有它的問題，可能有政治的問題、經濟的問題、社會的問題。這些問題西方同樣也有，像美國社會的問題特別多，法國經濟社會方面的問題也很多。所以我認為應該有比較客觀的看法，把中國的具體情況是怎樣的介紹給法國公眾。當然，我并不是為了保護中國，而是要展現一個真實的中國，哪怕只是一部分。

《中國的威脅?》主要是關于中國的地緣政治問題，包括政治、經濟、社會、宗教、軍事、少數民族等等，核心觀念是，中國沒有挑戰別人，中國的崛起不是威脅。

許麗鳳(簡稱許)：還有一個問題是，在國外，如果你想多了解一點中國，在書店里可以找到很多書，但所有的書，都是外國人寫的。你們中國翻譯了那么多外國人的書，但是在法國看不到中國人寫的書。

魏：對，除了針灸、古代歷史、文學方面的書，而關于現代中國的書沒有。特別是你想談經濟、政治、國際關系等，中國人是怎么想的?中國人是怎么看自己，怎么看世界的?一般的外國人想了解多一點，但根本沒辦法知道中國人有什么看法，因為這些書都是外國人寫的，包括我。這是一個很大的問題。

許：就是說中國人如何向別的國家的人傳達一個口信，傳遞一個想法。要想讓別人了解你，這個很重要，當然也很難，因為這不僅僅是把中文翻譯成法語和其他語言那么簡單。

“要用西方人聽得懂的方式報道中國”

記者：中國共產黨成立快90年了。我們應該如何向外國讀者介紹中國共產黨?

魏：我在法國每年要做幾十場報告，講有關中國的問題。在講到中國30年來取得成就的原因時，我會講因為中國有中國共產黨。因為我是法國人，他們會聽，但是如果一個中國人在講同樣的話，法國人就不會接受。

的確，如何向聽眾、受眾轉達信息，對記者來說，這是一個很重要的議題。與國外接觸的人，應該知道怎么樣去與對方交流。

針對建黨90周年報道，你用中文出一個專刊，但是完全把中文翻譯成法語的，最好不要做。這樣的事做了還不如不做呢。

就像2008年奧運會期間，我收看中央電視臺法語臺的開幕式轉播，畫面非常的漂亮，但法語的解說卻非常糟糕，我當時的感覺是，最好一句話都別說就好了，我相信大多數法國人與我有同感，因為我沒有在中國生活60年的經歷，沒法理解那個解說詞的意思。相反，BBC的轉播版本就很受歡迎，它是西方語言，大家能聽懂。

許：他們想了解和看到的就是真正的中國，并不是中國共產黨這個政黨本身是怎樣的。魏柳南在西方到處做報告講中國的情況，所有的禮堂都滿滿的。因為人家聽得懂，也愿意聽。很多法國人不喜歡從電視和報紙上看中國報道，因為都是負面的，沒有意思。

魏：我個人建議，如果你要進行中國共產黨成立90周年的報道，不妨請一些法國人來為法國讀者寫。當然，關于共產黨的歷史，也是很重要的，可以作為資料讓人們來了解。

許：你們可以請一些漢學家，英國的、美國的，因為他們知道用什么方式讓讀者接受。

記者：您剛還說外國人希望看到中國人表述自己的觀點……

魏：要用真正的法語，法國人能夠接受的方式來表述你的觀點。如果是翻譯的話則要注意了解法國人的思維習慣。對法國人來講，中國人講故事，法國人也講故事，但這中間有很大的不同。

“中國威脅論是心理問題”

記者：釣魚島事件、南海問題、人民幣匯率問題……為什么這么多麻煩和問題一下子涌到中國面前?

許：你們發展太快了。變成一個大國有好處，但是也有壞處，就是大家會關注你。你到了一個領導人層面的時候，當然有很多朋友，也有很多敵人。

魏：因為現在中國影響力太大了。西方政府認為中國的崛起既是一種機遇，同時對他們來講也是一種威脅。這400年來，是西方的統治時期，但是現在，卻完全不同了，以前都是西方世界告訴中國要怎么做，但現在中國要請大家聽它的意見，西方人很意外，中國為什么會有意見?讓西方人放下身段來接受當然是很難的。

西方人還沒有習慣一個非基督教國家、非西方的國家強大起來，導致全球受到一些影響，他們在心理上難以接納。所以很多西方國家，特別是美國，非常害怕中國的崛起。上個星期，希拉里·克林頓出訪柬埔寨，她告訴柬埔寨總理說，你應該特別關注中國的崛起，去越南也同樣這么說。為什么美國人來告訴柬埔寨的領導人這種事情?他們要用其他的國家來控制中國的崛起。

另外，可能是因為經濟的快速發展，中國有時候過于自信，這更讓西方感到恐懼。中國可能還需要有一個過程，還是要像鄧小平說的“韜光養晦”，否則問題很大。尤其是美國現在對中國非常關切。還有一些東南亞國家，一方面他們需要中國，另一方面又擔憂中國的國力日益強大。中國發展之快，讓他們不習慣。

記者：您認為中國的發展會給世界帶來威脅嗎?

魏：“中國威脅論”是心理的問題，而非政治或者軍事問題。現在，即使美國侵略阿富汗和伊拉克，美國是事實上的最大威脅，但是為什么沒有美國威脅論?因為他們認為美國是西方國家，已經習慣了他的地位，而中國在文化、政治方面則太遠、太陌生。所以這其實是心理問題，是宣傳和軟實力的問題。

所以我認為，這不是中國的問題，而是西方的問題。中國的崛起不可阻擋，要看西方是否能接受這個事實。如果西方不能接受，想要加以控制，就會發生問題。如果西方以開放的姿態接受中國，認可中國的新位置，就沒問題。但是現在歐洲和美國還沒有接受。

記者：您認為中國應該怎么應對?

魏：一邊繼續，一邊溝通。國際上對中國成就的詆毀還會持續很多年。面對這輪詆毀的風潮，中國，尤其是中國人民必須避免陷入到一種民族主義的過激反應中，因為這種態度只會加深不理解的隔閡，成為敵人進攻的武器。

(作者系《今日中國》雜志記者)