壟斷企業(yè)的快感折射出什么？

本期欄目主持/陳祥森

4月7日零時(shí)起發(fā)改委上調(diào)油價(jià)引燃了人們對(duì)高油價(jià)所形成“蝴蝶效應(yīng)”的擔(dān)憂，時(shí)隔不久中石化被曝光花168萬(wàn)元購(gòu)買(mǎi)茅臺(tái)和洋酒，一時(shí)間國(guó)人嘩然，對(duì)壟斷企業(yè)監(jiān)管和改革的關(guān)注程度陡然上升。從“天價(jià)吊燈”、“天價(jià)酒”再到高工資、高福利……這些壟斷企業(yè)享受著奢侈消費(fèi)和超國(guó)民福利待遇的快感，從中能夠折射出什么？為此本刊編輯部邀請(qǐng)把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，發(fā)表看法。

高油價(jià)與“三桶油”

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目，今天約你們來(lái)談?wù)劯哂蛢r(jià)以及壟斷企業(yè)給我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的問(wèn)題。4月7日發(fā)改委上調(diào)成品油價(jià)格，物流企業(yè)深受沖擊，上海有些集裝箱司機(jī)意見(jiàn)很大，為此上海市有關(guān)部門(mén)將規(guī)范調(diào)整集裝箱道路運(yùn)輸業(yè)服務(wù)部分收費(fèi)項(xiàng)目，以緩解集裝箱運(yùn)輸行業(yè)面臨的運(yùn)營(yíng)成本上升等困難。對(duì)此，你們有何評(píng)論？

金玉其中：我聽(tīng)說(shuō)了此事，這次調(diào)整油價(jià)確實(shí)給一些行業(yè)造成經(jīng)營(yíng)困難。據(jù)了解，上海市對(duì)出租汽車下調(diào)了貸款道路通行費(fèi)，對(duì)集裝箱道路運(yùn)輸行業(yè)從八個(gè)方面規(guī)范調(diào)整部分收費(fèi)行為。具體是：清理取消集裝箱堆場(chǎng)自設(shè)的收費(fèi)項(xiàng)目，降低部分收費(fèi)項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格執(zhí)行核定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目，收費(fèi)項(xiàng)目必須明碼標(biāo)價(jià)，幫助集裝箱堆場(chǎng)企業(yè)妥善處理經(jīng)營(yíng)中出現(xiàn)的困難和問(wèn)題等。

夜雨觀瀾：減少的只是一些收費(fèi)項(xiàng)目，而且這是地方政府行為，對(duì)高油價(jià)沒(méi)有半點(diǎn)兒影響，油價(jià)依然高挺。照這種漲價(jià)趨勢(shì)，我看油價(jià)或?qū)⒑芸爝M(jìn)入10元/升的時(shí)代。對(duì)于物流業(yè)來(lái)講，今后成本壓力會(huì)越來(lái)越大，也會(huì)越來(lái)越無(wú)可奈何，所以大家對(duì)目前的油價(jià)機(jī)制提出質(zhì)疑：去年中石油、中石化、中海油這“三桶油”總計(jì)日賺7.3億元，他們利潤(rùn)這么高，為什么還上調(diào)油價(jià)？

專欄小編：“三桶油”是采購(gòu)、生產(chǎn)、銷售的企業(yè)，他們可以決定“油荒”，但決定不了油價(jià)，掌握油價(jià)的大權(quán)在發(fā)改委手中，參考國(guó)際油價(jià)的行情，發(fā)改委按照燃油價(jià)格調(diào)整機(jī)制來(lái)確定油價(jià)。

金玉其中：油價(jià)的確定權(quán)在發(fā)改委，油企沒(méi)有漲價(jià)的權(quán)利。其實(shí)大家感覺(jué)漲快跌慢，主要是由于2008年國(guó)際油價(jià)大幅攀升，國(guó)內(nèi)油價(jià)因此隨之上調(diào)，國(guó)際油價(jià)總體趨勢(shì)是上行多于下行，盡管發(fā)改委每次都根據(jù)國(guó)際行情有所調(diào)控，但仍擋不住上漲的趨勢(shì)，世界已經(jīng)步入高油價(jià)時(shí)代，何況是中國(guó)這個(gè)原油進(jìn)口大國(guó)呢。

把酒臨風(fēng)：所以發(fā)改委表示，油價(jià)仍未漲到位。漲到什么程度為好呢？我看跟歐盟看齊發(fā)改委才會(huì)認(rèn)為到位了。中國(guó)的油價(jià)高于美國(guó)，但中國(guó)人的收入?yún)s低于歐美很多，高油價(jià)讓中國(guó)人承受的物價(jià)痛苦很大啊。現(xiàn)在通脹壓力這么大，為什么還漲油價(jià)？發(fā)改委解釋有三點(diǎn)，其一是“適時(shí)調(diào)整國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格，有利于抑制石油消費(fèi)過(guò)快增長(zhǎng)”，要是照這個(gè)邏輯講，高房?jī)r(jià)就是“適時(shí)調(diào)整房?jī)r(jià)有利于抑制商品房消費(fèi)過(guò)快增長(zhǎng)”。你們看，這個(gè)杠桿作用多好啊，現(xiàn)在嚴(yán)控房?jī)r(jià)豈不是多余了？高房?jī)r(jià)就能起到調(diào)節(jié)市場(chǎng)作用。燃油不同于白菜，物價(jià)上漲的“蝴蝶效應(yīng)”極大，不控制上游的價(jià)格，光控制下游的價(jià)格，豈不是緣木求魚(yú)治理通脹？

夜雨觀瀾：中國(guó)油價(jià)高于美國(guó)是因?yàn)橹袊?guó)燃油稅高，我們這兒成品油裸價(jià)低于美國(guó)，加上稅才高于美國(guó)的。那么，我們?yōu)槭裁床荒芙档腿加投惸兀咳ツ耆珖?guó)稅收總收入完成73202億元，比上年同期增長(zhǎng)23%，同比增收13681億元，比上年同期增速加快了13.2個(gè)百分點(diǎn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP的增速，這么快速增長(zhǎng)的稅收為什么不能降下來(lái)給老百姓多一些實(shí)惠呢？所以，我覺(jué)得中國(guó)不是油價(jià)高，是稅負(fù)高，減稅才是降油價(jià)的好辦法。當(dāng)然“三桶油”也得想想自身問(wèn)題，他們一面喊著虧損要國(guó)家的巨額補(bǔ)貼，享受著壟斷的快感，一面高福利、高收入，享受著公款奢侈地消費(fèi)，對(duì)此老百姓意見(jiàn)極大。

專欄小編：前些日子中石化便被曝光花168萬(wàn)元購(gòu)買(mǎi)茅臺(tái)和洋酒。透過(guò)中石化這件事我們看看央企，尤其是壟斷性的國(guó)企，為什么老百姓對(duì)他們多有不滿？根源在哪里呢？

把酒臨風(fēng)：網(wǎng)友在天涯論壇貼出的帖子揭開(kāi)了中石化奢靡浪費(fèi)的冰山一角，四張購(gòu)買(mǎi)酒的發(fā)票，發(fā)票總消費(fèi)金額約168萬(wàn)元，有茅臺(tái)和拉菲1996，到底是非油品經(jīng)營(yíng)用的，還是領(lǐng)導(dǎo)用的，或是接待用的，至今仍沒(méi)有明確說(shuō)法，倒是查“內(nèi)奸”挺賣力氣的。其實(shí)中石化買(mǎi)酒只是一個(gè)小數(shù)目，有報(bào)道說(shuō)“中石化投資8億建超五星酒店，神秘經(jīng)營(yíng)三年。”這座酒店占地1050畝，其中800畝為森林公園，這個(gè)超五星級(jí)酒店除了208套客房外，還有中、歐、日、意式等風(fēng)格各異的高檔別墅9幢等等。看到中石化奢靡程度讓人吃驚，據(jù)酒店的工作人員說(shuō)：酒店是中石化下屬的產(chǎn)業(yè)，這片地是發(fā)改委給中石化的，旁邊那片四合院就是發(fā)改委的培訓(xùn)中心。唉，真是耐人尋味啊。

金玉其中：老百姓的不滿主要就是壟斷企業(yè)獨(dú)享壟斷帶來(lái)的豐厚利潤(rùn)，根源嘛，就是壟斷體制。從天價(jià)燈、天價(jià)酒，再到中石油20.6億元購(gòu)房、中石化8億元建酒店別墅等，說(shuō)明天價(jià)背后存在神秘奢侈的消費(fèi)，說(shuō)明有關(guān)部門(mén)監(jiān)管如同虛設(shè)。在目前貧富差距日益加大之時(shí)，作為國(guó)有企業(yè)，特別是壟斷企業(yè)，你們的收益應(yīng)該交給國(guó)家來(lái)回報(bào)人民，應(yīng)該肩負(fù)社會(huì)責(zé)任，為全民奔小康的戰(zhàn)略目標(biāo)做貢獻(xiàn)。

夜雨觀瀾：做企業(yè)先得講有良心，然后再講做貢獻(xiàn)。中石油是在境內(nèi)外上市的一家公司，但中石油未能對(duì)境內(nèi)外投資者一視同仁的慷慨，境內(nèi)投資者付出比境外投資者高出十倍以上的出價(jià)，所得分紅卻少得可憐。中石油在美國(guó)上市融資不過(guò)29億美元，上市4年海外分紅累積高達(dá)119億美元。而境內(nèi)投資者由于支付價(jià)格過(guò)高而所占股本較低，希望通過(guò)分紅收回股本需要100年左右。2003年，巴菲特通過(guò)購(gòu)買(mǎi)中石油在美國(guó)的存托憑證，以大約1.65港元的價(jià)格買(mǎi)了中石油24億股，2007年9月，巴菲特以11～13元的價(jià)格賣出中石油，盈利超過(guò)200億港元。有媒體報(bào)道說(shuō)，在中石油回歸A股時(shí)，瑞銀集團(tuán)通過(guò)旗下的10多家機(jī)構(gòu)在中石油A股上市發(fā)行前后依次采用收集、拉升、減持、沽空手法，通過(guò)影響中國(guó)石油H股正股及相關(guān)權(quán)證價(jià)格大獲其利。你們看，這樣的上市公司使境外投資者獲得了超額溢價(jià)，對(duì)國(guó)內(nèi)投資者打壓，能不使我們心寒嗎？

壟斷企業(yè)改革任重道遠(yuǎn)

專欄小編：原中石化董事長(zhǎng)陳同海說(shuō)過(guò)，作為共和國(guó)長(zhǎng)子，我們不壟斷誰(shuí)壟斷？他的這句話反映出壟斷企業(yè)中一些人的心態(tài)，講市場(chǎng)時(shí)要壟斷，是長(zhǎng)子，談社會(huì)責(zé)任時(shí)就鬧虧損，要補(bǔ)貼。壟斷企業(yè)占有公共資源，鮮有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，所以他們利潤(rùn)豐厚，但他們上繳的紅利并不多，對(duì)此各方人士說(shuō)法不一，你們是怎樣看的？

金玉其中：這個(gè)問(wèn)題今年兩會(huì)時(shí)國(guó)資委的人士已做了回答。他說(shuō)，2010年央企實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)總額為11315億元，這筆錢(qián)的分配大體上分為四個(gè)部分：一是上繳所得稅25%，約2825億元，稅后凈利潤(rùn)為8490億元；二是歸屬少數(shù)股東約25%，約2869億元，由于多數(shù)中央企業(yè)主業(yè)資產(chǎn)或主要子公司實(shí)現(xiàn)了股權(quán)多元化，許多都是上市公司，這25%應(yīng)歸屬少數(shù)股東；三是企業(yè)法定留存約25%，用于企業(yè)彌補(bǔ)以前年度虧損和擴(kuò)大生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)等，約為2800億元；四是國(guó)有股東的母公司可支配利潤(rùn)約為2800億元。今年央企中的紅利比例將由10%提高到15%，一般競(jìng)爭(zhēng)類企業(yè)由5%提高到10%，軍工科研類企業(yè)收取比例維持5%，總額約為630億元。

把酒臨風(fēng)：關(guān)鍵是央企的錢(qián)怎么用。國(guó)資委人士說(shuō)，國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上是屬于國(guó)家、屬于全體人民的一筆儲(chǔ)蓄，一旦以后國(guó)家需要錢(qián)，完全可以動(dòng)用。這幾年，國(guó)家處于高增長(zhǎng)時(shí)期，財(cái)政增收還很大，但今后不可能永遠(yuǎn)這么高，而且中國(guó)還將面臨一個(gè)進(jìn)入老年社會(huì)的問(wèn)題，到那個(gè)時(shí)候若需要錢(qián)，這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。對(duì)此我有些疑問(wèn)，國(guó)資委的理想是未來(lái)所有的央企都要上市，那么上市后首先要對(duì)投資者負(fù)責(zé)，而不是對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，紅利是要分到股東頭上的，那時(shí)全國(guó)人民這個(gè)虛擬的股東就不能享受到派發(fā)的紅利了。其二是央企在稅收之外上繳的紅利處置權(quán)在國(guó)資委，這部分錢(qián)都在內(nèi)部流轉(zhuǎn)了，去年央企的紅利只有10億元用于社保等民生支出，5億元用于支付困難企業(yè)離休干部醫(yī)藥費(fèi)，目前社保很缺錢(qián)呀，央企的紅利在這個(gè)時(shí)候都不能用于社保，難道我們還指望著以后？將來(lái)中國(guó)進(jìn)入老年社會(huì)，這筆國(guó)有資產(chǎn)儲(chǔ)蓄怎么處置現(xiàn)在誰(shuí)都不好說(shuō)。

夜雨觀瀾：國(guó)企利潤(rùn)應(yīng)納入公共財(cái)政，讓全民共享，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該不分什么時(shí)候。現(xiàn)在按聯(lián)合國(guó)每人每天一美元的生活標(biāo)準(zhǔn)看，中國(guó)還有1.5億人在這個(gè)貧困線下，央企是不是該盡社會(huì)責(zé)任扶助這些人。

專欄小編：看來(lái)壟斷企業(yè)蛋糕切走得太多了，對(duì)此要進(jìn)行改革，把切走的蛋糕拿回一部分，分給老百姓，最起碼應(yīng)通過(guò)再分配將國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)更多地用于社會(huì)公共開(kāi)支。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在是兩種聲音，有人說(shuō)，央企利潤(rùn)并非進(jìn)了民眾錢(qián)包才是惠及百姓，企業(yè)本身的發(fā)展壯大同樣是全民財(cái)產(chǎn)的增值。也有人說(shuō)，如果只是持續(xù)投入?yún)s始終得不到回報(bào)，這樣的資產(chǎn)增值有什么用，還不如賣掉把錢(qián)納入公共財(cái)政，讓老百姓生活得到實(shí)實(shí)在在地改善。

專欄小編：這兩種意見(jiàn)很有代表性，你們看，哪種意見(jiàn)更具有現(xiàn)實(shí)性，能夠解決當(dāng)前緊迫的問(wèn)題？

金玉其中：這不是個(gè)非此即彼的問(wèn)題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)企業(yè)還沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，盡管世界500強(qiáng)中我們占有了幾位，但絕大部分央企還是弱小的，走向國(guó)際化的道路還很長(zhǎng)，需要資金發(fā)展。從現(xiàn)實(shí)看，我們國(guó)情擺在這兒，用錢(qián)的地方很多，你壟斷企業(yè)不掏錢(qián)，老百姓能干嗎？資源給了你，市場(chǎng)給了你，到時(shí)候你掙錢(qián)不養(yǎng)家，老百姓能沒(méi)意見(jiàn)嗎？所以，對(duì)此要確定一個(gè)機(jī)制，壟斷企業(yè)的利潤(rùn)怎么分配，不能光是你吃餃子老百姓喝湯，上繳的紅利要用于民生。

把酒臨風(fēng)：我覺(jué)得應(yīng)該界定國(guó)企的投資領(lǐng)域才能限制壟斷。目前中國(guó)存在一個(gè)現(xiàn)象，即加最貴的油，繳納最貴的過(guò)路費(fèi)，用最貴的電話費(fèi)，這都是因?yàn)閴艛嗖懦霈F(xiàn)的怪現(xiàn)象。都說(shuō)關(guān)注國(guó)計(jì)民生，什么事關(guān)國(guó)計(jì)民生？我看像食品、農(nóng)業(yè)這些事關(guān)國(guó)計(jì)民生，但這些都是民營(yíng)企業(yè)和農(nóng)民在做。央企感興趣的是當(dāng)?shù)赝酰銢](méi)看，現(xiàn)在80～90%的央企進(jìn)入了房地產(chǎn)行業(yè)，并出手闊綽，造成了地王頻現(xiàn)。目前公共福利缺失，這個(gè)缺口理應(yīng)國(guó)企來(lái)填補(bǔ)，讓全民能共享國(guó)企的紅利。

金玉其中：應(yīng)該將更多的央企紅利用于解決社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生、教育、就業(yè)等民生問(wèn)題。比如彌補(bǔ)社保基金的預(yù)算與支出缺口，以及公共預(yù)算支出缺口，既有利于強(qiáng)化相關(guān)部門(mén)的制衡監(jiān)督，又有利于防范公共風(fēng)險(xiǎn)，充分發(fā)揮國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算作為政府宏觀調(diào)控手段的作用。

專欄小編：這就牽涉到央企改革問(wèn)題，牽涉到政府主導(dǎo)重要資源配置問(wèn)題。現(xiàn)在已有聲音說(shuō)，要開(kāi)放壟斷領(lǐng)域，讓民營(yíng)資本進(jìn)來(lái)，你們對(duì)此有何看法？

夜雨觀瀾：改革開(kāi)放三十年的成功經(jīng)驗(yàn)證明，開(kāi)放自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是中國(guó)改革成功的基礎(chǔ)。那么，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)也適用于央企的改革，破除壟斷，遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，充分發(fā)揮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置的功能，才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛。這些年來(lái)央企改革成效不大，壟斷強(qiáng)化了，福利上去了，成為高居在國(guó)民之上的一族群體，尤其是國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象在上升，像石油和天然氣開(kāi)采業(yè)的國(guó)有比重從2005年的90.5%已上升到2006年的98.9%，山東的民營(yíng)盈利的鋼鐵企業(yè)被虧損的國(guó)有企業(yè)收購(gòu)，這些有悖市場(chǎng)規(guī)律的行為，是在扼殺中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力。

金玉其中：我國(guó)國(guó)有資產(chǎn)比重確實(shí)比歐美國(guó)家大得多，在美國(guó)，石油沒(méi)有一家國(guó)有企業(yè)，軍工企業(yè)也是私營(yíng)的，但是中國(guó)企業(yè)想進(jìn)入這些行業(yè)，想收購(gòu)企業(yè)不行，美國(guó)政府以國(guó)家安全為由拒絕你，中國(guó)的資本進(jìn)入美國(guó)某些行業(yè)是不許可的。那么，我們?nèi)嫱菩兴接谢袉幔繌膰?guó)家安全看，我說(shuō)不行，這不符合中國(guó)的現(xiàn)實(shí)國(guó)情。從中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)整體發(fā)展的穩(wěn)定性看，保持國(guó)有資本在國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要領(lǐng)域的控制力非常必要。當(dāng)然，壟斷企業(yè)出的那些問(wèn)題，有監(jiān)管問(wèn)題，有體制問(wèn)題，所以我們要堅(jiān)持改革，目的是搞好央企。

把酒臨風(fēng)：照搬西方模式把龐大優(yōu)質(zhì)的國(guó)有資本存量賣掉在中國(guó)根本不可能，但是可以收縮壟斷企業(yè)的經(jīng)營(yíng)范圍，也就是說(shuō)對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行必要的整合，放開(kāi)石油石化、電信、煤炭、民航、航運(yùn)等行業(yè)，允許民營(yíng)資本進(jìn)入。

夜雨觀瀾：對(duì)，堅(jiān)冰必須打破，不然老百姓意見(jiàn)會(huì)越來(lái)越大。壟斷企業(yè)改革靠什么？我看要靠法律限制壟斷，保護(hù)公民應(yīng)得的權(quán)益。我覺(jué)得，現(xiàn)在的問(wèn)題不僅是完善法律，關(guān)鍵是彌補(bǔ)法律的缺失，依法辦事，不然公民的權(quán)益得不到保障。比如，大家都說(shuō)“我是納稅人”，但是法律只講納稅人的義務(wù)，沒(méi)講納稅人的權(quán)利，所以納稅人的權(quán)益就得不到保障。作為納稅人，我想監(jiān)督政府的收支，我想監(jiān)督國(guó)企的收支，必須憲法賦予你這個(gè)權(quán)利，那樣你才能理直氣壯去問(wèn)政府、問(wèn)國(guó)企。但是真正做到這一步尚需時(shí)日，要做的改革事情還非常多，包括中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)的政治體制改革、社會(huì)體制改革，現(xiàn)在只是剛開(kāi)了個(gè)頭，尚未進(jìn)入深水區(qū)，前行的路充滿坎坷，會(huì)觸動(dòng)權(quán)貴階層的既得利益，阻力很大啊。

專欄小編：探索國(guó)企改革，破除壟斷，對(duì)央企進(jìn)行有效監(jiān)管，最終保值增值，做大做強(qiáng)，惠及國(guó)民，需要做很多工作，這個(gè)改革的路該如何走，將是一項(xiàng)偉大的創(chuàng)新，希望三位專家和讀者今后繼續(xù)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。好，今天的談話就到這里吧，感謝你們的參與。