專訪美國喬治·華盛頓大學(xué)中國項(xiàng)目主任沈大偉

■ 本刊記者／文

專訪美國喬治·華盛頓大學(xué)中國項(xiàng)目主任沈大偉

■ 本刊記者／文

記者：沈大偉先生是美國首屈一指的中國問題專家，對中國非常了解。我們知道長期研究一項(xiàng)事物，研究者會對研究對象帶有一些奇特的感情色彩，那么在研究之外，您對中國是否也有這種情感，是怎樣的感情呢？

沈大偉：是的，我對中國在很多方面都有特殊的情感。自從1979年開始，作為學(xué)生，我在中國生活過，作為訪問學(xué)者，我每年都會來中國幾次。我到過中國許多地方——中國31個(gè)省市自治區(qū)我大概已經(jīng)去過22個(gè)了。我對中國的地理、人民、民族、文化、食物和其他方面的多樣性印象非常深刻。另外，我發(fā)現(xiàn)中國人民生性樂觀快樂，他們總在笑，微笑，大笑，非常友好。因此，我對中國的個(gè)人情感是隨著我的學(xué)術(shù)研究興趣一起逐步深入和增加的。

當(dāng)然，中國有些現(xiàn)象我也不喜歡，恕我直言。比如，不僅是外國人中國人自己也會發(fā)現(xiàn)，官僚主義普遍存在，不論是日常生活還是專業(yè)研究都因此飽受困擾。官僚行為和對外國人倍加防范的傳統(tǒng)使外國人在中國進(jìn)行學(xué)術(shù)研究很不容易。在與外國人進(jìn)行交往合作時(shí)，中國需要變得更加開放，涉及外國學(xué)者的學(xué)術(shù)研究，按照國際慣例操作就好。不過，總體而言，比起過去，情況已經(jīng)大有改善了。

記者：彭定康先生在《聯(lián)合早報(bào)》上發(fā)表過題為《上帝美好的一年》的文章，在其中比較了幾種宗教原教旨主義，并贊揚(yáng)了儒家的“己所不欲，勿施于人”，對于中國文化，您最喜歡和贊賞的部分是什么？

沈大偉：我并非中國文化的專家，不過我很高興看到近些年來中國傳統(tǒng)宗教和文化的復(fù)興（比如孔子學(xué)院的興起），在過去，這些活動曾被禁止或攻擊。你還記得“文革”時(shí)期的“破四舊”吧，那個(gè)時(shí)候孔子和林彪一起被打倒。但是，非常幸運(yùn)，中國在過去30年中開始逐步重新與自己的歷史連接，并且傳統(tǒng)宗教及文化活動已經(jīng)重新煥發(fā)了活力。一個(gè)想要從自身歷史中抽離的社會是沒有希望的，反之，一個(gè)誠實(shí)地接納并理解自身歷史的社會有足夠的能力面對未來。

記者：您知道不論美國國內(nèi)還是世界范圍內(nèi)有許多觀點(diǎn)都將美國視為一個(gè)帝國，而在美國國內(nèi)出現(xiàn)的這種觀點(diǎn)更帶有一絲驕傲和自豪感。包括希拉里國務(wù)卿在內(nèi)的眾多政治人物和學(xué)界人士都曾有過表述，認(rèn)為美國無論從哪個(gè)角度看，都是名副其實(shí)的帝國。對此，您怎樣看待？

沈大偉：我并不認(rèn)為美國是一個(gè)帝國，我覺得很少有美國人愿意接受這種觀點(diǎn)。事實(shí)上，我覺得世界上同意這種觀點(diǎn)的人不會太多。帝國有殖民地，要控制該地區(qū)的人民，也不承認(rèn)他們擁有自己的主權(quán)。或許，對美國而言，僅有波多黎各是個(gè)例外。因此，我不同意上述關(guān)于帝國的這個(gè)看法。

記者：新加坡前總理李光耀先生5月27日在“亞洲未來”年會上說他認(rèn)為美國完全可以再次恢復(fù)其活力。美國在歷史上已多次度過危機(jī)，但自從此次金融危機(jī)以來，在美國國內(nèi)及全球范圍內(nèi)都在爭論“美國是否已經(jīng)衰落了？”您怎樣看待這個(gè)問題？

沈大偉：美國深陷金融危機(jī)，并且這種狀況會持續(xù)一些時(shí)候，美國一直在努力擺脫困境。不僅僅要將美國的公共及私人債務(wù)置于有效控制之下，除此之外還要做出許多結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。但是我非常贊同李光耀的看法，美國強(qiáng)大的生命力會把自身從經(jīng)濟(jì)危機(jī)和下滑的困境中抽離。美國是一個(gè)適應(yīng)性和創(chuàng)新性都很強(qiáng)的國家，在美國面對挑戰(zhàn)時(shí)，那些小視美國的恢復(fù)和適應(yīng)能力的人都大錯特錯了。

記者：基辛格博士在其新書《論中國》中認(rèn)為美中兩國雖然有基本的文化分歧，但提議美國和中國應(yīng)該共同合作，共建新的“太平洋共同體”，您認(rèn)為這是可能的嗎？現(xiàn)在比較流行的觀點(diǎn)是，中美兩國既合作又競爭，不是敵人，但也絕不會變成朋友。您怎樣看待這一觀點(diǎn)？

沈大偉：我非常喜歡讀基辛格博士關(guān)于中國的新書，我發(fā)現(xiàn)其中包含了許多有趣的事實(shí)和深刻的見解。但我并不同意他關(guān)于中美可以合作共建“太平洋共同體”的觀點(diǎn)。中美之間的基本價(jià)值觀和政治體系差異巨大，此外，亞洲是一個(gè)奇妙的多元文化區(qū)域，這一特性不允許出現(xiàn)由兩個(gè)大國之間的伙伴關(guān)系控制該地區(qū)的情況，這是不可能被接受的。雖說如此，不過，除非中美關(guān)系保持穩(wěn)定否則亞洲就不會穩(wěn)定。可惜中美關(guān)系目前僅僅是部分的穩(wěn)定。正如你所指出的，這其中混合了合作與競爭。然而，對于國家而言這是正常的，也在預(yù)料之中。我們兩個(gè)國家必須在這種動態(tài)中生存——但我們也需要努力擴(kuò)大合作層面，縮小競爭面。我已經(jīng)將我的職業(yè)生涯全部投入其中——和中國人共同建設(shè)一個(gè)更加穩(wěn)定和更具合作性的未來。

記者：美國是一個(gè)移民國家，美利堅(jiān)民族由共同的信仰和價(jià)值觀組合而成，但是另一方面，很多族群之間的融合又是不夠充分的。這種看似矛盾的現(xiàn)象如何理解？您是否贊同美國也是一個(gè)想象的共同體？

沈大偉：我恐怕不能同意美國是一個(gè)想象中的共同體。美國社會是一個(gè)包含了多樣性的、非常真實(shí)的社會。美國人共享許多基本的共有價(jià)值觀念——這些都根植于美國的憲法和獨(dú)立宣言。是的，美國由許多族群和來自許多國家的移民構(gòu)成——他們是被美國的價(jià)值觀念、自由和美國所提供的機(jī)會所吸引。

美國人在歷史上沒有處理好種族關(guān)系，這確有其事——對于美洲原住民（印第安人），日本裔美國人（在二戰(zhàn)期間）和非洲裔美國人（直到民權(quán)運(yùn)動和20世紀(jì)70年代美國立法保障他們的各項(xiàng)權(quán)利）。在這些領(lǐng)域我們?nèi)杂性S多困難，這點(diǎn)和中國的漢族與藏族人、維吾爾族人、蒙古族人及其他民族之間的問題類似。我們兩國都必須做出更多努力，以真正尊重和平等的態(tài)度處理民族問題。

記者：2011年1月8日加布里埃爾·吉福茲議員遭到槍擊的事件讓有些學(xué)者提出了“美國極化政黨政治”的問題。您怎樣看待這次事件，美國政治是否存在兩極分化趨向？如果存在，這種趨向?qū)γ绹鴩椅磥淼恼巫呦蛴惺裁礃拥挠绊懀?/p>

沈大偉：我不確定吉福茲眾議員遭到槍擊的悲劇性事件能準(zhǔn)確地揭示美國政治的極化現(xiàn)象。或許目前兩黨在預(yù)算和削減赤字問題上的膠著更能說明問題。雖然我感到很悲哀，但無法否認(rèn)，美國的政黨政治的確已經(jīng)嚴(yán)重極化。這個(gè)問題使政府在做出決定和執(zhí)行政策時(shí)變得非常困難。但是國家仍在前進(jìn)，問題終會解決。

記者：2010年，美國政黨政治中出現(xiàn)了一個(gè)新的力量——“茶黨”，總體而言代表著保守主義的政治理念，而且在美國政治中已經(jīng)發(fā)揮了一些作用，您怎樣看待茶黨和共和黨的關(guān)系，您覺得茶黨對共和黨的走向會有什么樣的影響？是您期望看到的嗎？

沈大偉：茶黨運(yùn)動正在使共和黨在政治上進(jìn)一步轉(zhuǎn)向右傾——使美國政治極化日益加劇。茶黨運(yùn)動同時(shí)也使共和黨走向分裂，因?yàn)樵S多溫和派共和黨人非常不贊同茶黨的極端保守主義，而與之保持相當(dāng)?shù)木嚯x。這也是前駐華大使洪博培競選總統(tǒng)的一個(gè)原因——希望能夠?qū)⒐埠忘h拉回到中間立場上來。我們將會在2012年總統(tǒng)選舉中看到茶黨運(yùn)動到底已經(jīng)有了多大的影響——但是看風(fēng)向倒是民主黨受益更多。

記者：2011年是中國共產(chǎn)黨建黨90周年，您如何評價(jià)中國共產(chǎn)黨？您認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)走過90年的中國共產(chǎn)黨面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？您對中國共產(chǎn)黨最感興趣的是什么？

沈大偉：在過去90年中，中國共產(chǎn)黨取得了很多成就，但是也走了一些彎路。我個(gè)人認(rèn)為，中國共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)勇敢地面對自己的歷史。一個(gè)執(zhí)政黨如果不能充分認(rèn)識過去，也很難有效地應(yīng)對未來的挑戰(zhàn)。1982年中國共產(chǎn)黨的《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》開始解決某些歷史性問題，但是《決議》不能涵蓋所有問題。與此相似，對于1949—1978年這段較近的歷史時(shí)期，中共黨史研究室出版了許多文獻(xiàn)，盡管在許多領(lǐng)域比1982年的《決議》探索更深，但也不能涵蓋所有問題。展望未來，我認(rèn)為中國共產(chǎn)黨面臨兩個(gè)主要的挑戰(zhàn)：反對腐敗與擴(kuò)大民主。當(dāng)然，同時(shí)還存在許多其他挑戰(zhàn)，但我認(rèn)為這兩個(gè)是最緊迫的。

記者：我們知道您的新書《中國共產(chǎn)黨：萎縮與適應(yīng)》的中文版將于今年底由中央編譯出版社出版，首先恭喜您。關(guān)于這本書，從您對其他媒體的回答中我們知道了一些關(guān)于這本書的情況，在客觀評價(jià)中國共產(chǎn)黨的歷史作用的同時(shí)，您也提到中國軟實(shí)力的有限性，您能結(jié)合對中國文化及社會的了解對中國軟實(shí)力建設(shè)提出一些建議嗎？

沈大偉：中國在構(gòu)建自身軟實(shí)力方面面臨許多挑戰(zhàn)。最基本和最重要的一個(gè)是要理解軟實(shí)力的根源和對外宣傳工作之間的區(qū)別。約瑟夫·奈教授在其著作中明確表述，軟實(shí)力本質(zhì)上來源于社會和文化而非政府。在某種程度上，政府試圖對社會和文化事務(wù)包管太多，這種行為對軟實(shí)力也是一種損害。

在我看來，中國政府應(yīng)當(dāng)給藝術(shù)家、作家和知識分子更多的空間，讓他們更加自由地在國際舞臺上表達(dá)和展示自己，這將增強(qiáng)中國的軟實(shí)力。中國在公共外交方面也有許多工作要做，外交部和國務(wù)院新聞辦公室正在牽頭進(jìn)行這項(xiàng)工作，并且已經(jīng)取得了一些成績，但是前方機(jī)遇與挑戰(zhàn)同在。我認(rèn)為其中有一項(xiàng)工作非常重要：中國應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)與海外中國問題專家的合作，幫助他們進(jìn)一步了解中國。外國的中國問題專家對中國了解得越多，他們就能夠更好地對國外的媒體和觀眾（聽眾、讀者）傳達(dá)和解釋真實(shí)的中國，減少誤解和曲解。

在這方面有一個(gè)非常好的事例，最近中共中央對外聯(lián)絡(luò)部與外國專家共同主辦了一個(gè)關(guān)于中國共產(chǎn)黨的討論會，我參與其中并聯(lián)合主持。這是前所未有的事，同時(shí)也提供了一個(gè)中國官方與外國專家就一些重大主題交換專業(yè)視點(diǎn)的機(jī)會，而這些主題中國共產(chǎn)黨從前從未與外國人討論過。我覺得需要舉辦更多的同類活動，因?yàn)檫@類活動將會增加海外對中國的理解并進(jìn)而增加中國的軟實(shí)力。

（責(zé)任編輯：徐海娜）