黨委、政府要當好民營經濟發展的“清道夫”
——訪省委書記、省人大常委會主任栗戰書

■ 文/本刊記者 趙宇飛 陳崗 蒙珺

黨委、政府要當好民營經濟發展的“清道夫”
——訪省委書記、省人大常委會主任栗戰書

■ 文/本刊記者 趙宇飛 陳崗 蒙珺

實現跨越，民營經濟是要扛大梁的

《當代貴州》：3月28日，省委、省政府召開了全省加快民營經濟發展暨表彰大會。針對民營經濟發展開如此高規格的會議，在我省歷史上還是首次。為什么要召開這樣一次大會？

栗戰書：去年以來，我們按照胡錦濤總書記對貴州工作的最新指示精神，圍繞2005年胡錦濤總書記提出的實現歷史性跨越的總體要求，規劃了未來五年貴州經濟社會發展的目標任務，并經過省人民代表大會審議批準，成為了全省人民共同奮斗的愿景和行動。

圍繞實現這一目標任務，省委、省政府經過深入調研，進一步摸實了省情，統一了思想，制定了戰略，做出了一系列重大決策。總之，我們希望，無論是我們的工作節奏，還是發展的步伐，以及取得的發展實效，都能快一些，大一些，再快一些，再大一些，通過全省上上下下的不懈努力，把貴州經濟社會導入科學發展的快車道，讓貴州人民擁有更加美好的明天。

但實現歷史性跨越，我們的差距很大，難度很大，任務很艱巨。經濟總量實現5年翻一番的目標，民營經濟是要扛大梁的，這是貴州經濟發展歷史進程決定的，也是民營經濟在這一歷史進程中的地位作用決定的。這就是我們開這次大會的首要目的。

栗戰書指出，實現5年經濟總量翻一番的目標，民營經濟是要扛大梁的，這是貴州經濟發展歷史進程決定的。圖為栗戰書在貴陽時代沃頓科技有限公司調研。（本刊記者 李 楓/攝）

也就是說，我們這次大會，一方面是組織、動員和號召民營企業家們大干起來，但更重要的是解決服務缺失問題，是為民營經濟的發展創造良好的市場環境，包括轉變思想觀念、搬掉“障礙物”、出臺政策、強化服務功能、整治投資環境等等，都是為了給民營經濟的發展掃平道路，給我們的市場主體、給搞民營經濟的企業和人士傳遞信號、傳遞信心、傳遞力量，實現微觀和宏觀相一致，政府和企業相結合，攜手并肩，共謀發展。民營經濟發展中存在的問題和解決這些問題，黨委、政府都是有重要責任的。黨委要為政府改善市場環境、解決存在問題、推動民營經濟發展起主導、保障作用，換句話說，黨委、政府要一起來創造環境、推動發展。

《當代貴州》：目前我省的民營經濟狀況似乎不容樂觀。

栗戰書：是的。2010年貴州非公有制經濟占全省經濟總量比重為35%，據有關方面推算，全國這一比重已過半。在完善的社會主義市場經濟體系中，國有經濟主要集中在關系國計民生、國家經濟命脈的非競爭性領域，大量的競爭性領域要由非公有制經濟來發揮主導作用。我們常說，要增強國有經濟的活力、控制力、影響力，但這“三力”的增強，主要不是靠壟斷，其控制力也并非是量比上的絕對大。非公有制經濟僅35%這一數據，并不證明我省國有經濟就強大，而恰恰證明我省非公有制經濟、民營經濟還很弱，說明我們社會主義市場經濟的基本框架還沒有完善起來，催生民營經濟蓬勃發展的土壤、氣候、環境還沒有很好形成，民營經濟自身先天不足、后天發育不良。

貴州民營經濟發展慢，既有民營經濟自身的問題，又不單純是民營經濟自身的問題。表象在民營經濟身上，實質是我們經濟社會發展的體制機制文化思想觀念落后的綜合反映。歸根結底，貴州民營經濟發展慢的實質是改革開放不深入、市場經濟體制不完善。

《當代貴州》：在會上的講話中，您還給目前我省民營經濟發展狀況“畫”了一幅政治經濟生態畫像。

栗戰書：這幅民營經濟發展的政治經濟生態畫像可以這樣描述：國有經濟依然是老大，資源壟斷、政企聯姻導致自身改革創新不足；行政管理“越位”、“錯位”、“缺位”，權利交叉制衡，既得利益盤根錯節，行政效能低下；民營經濟夾縫中生存，地位不高門檻高，空間不大風險大，創業艱難；傳統文化習俗思想觀念深深影響著每一個行為主體，官本位思想，“長官”經濟，封閉保守，法治不完善，信用不足，對新生事物、新生力量排斥。

政府與民營企業要像交警和駕駛員一樣

《當代貴州》：您的描述非常深刻。如何才能做到“交警”管得得法，“駕駛員”行車又遵章守法？

栗戰書：在這樣的現實情況下，加快貴州民營經濟發展，必須要增強改革發展的頂層設計和戰略謀劃，從整體上對貴州經濟改革發展進行系統思考、理性決斷：

第一，必須堅定不移地把建立和完善社會主義市場經濟體制作為經濟改革發展的總方向。按照黨的十七大和總結改革開放30年得出的寶貴經驗，大力推進社會主義市場經濟體系建設，縮小我們發展市場經濟體制機制上的差距與鴻溝。

第二，必須堅持統籌協調重點突破全面推進的思路。從結構系統入手對我們的經濟體制機制、行政管理體制機制、社會文化環境進行全面的創新改革，把政策目標與政策工具、短期政策與長期政策緊密銜接配合起來，把宏觀戰略與產業規劃、企業規劃、產品規劃緊密結合起來。

第三，必須始終堅持以改革開放為民營經濟的發展加力、開路。開放是外生動力，改革是內生動力。越是落后的地方，改革的阻力越大；越是阻力大的地方，改革的潛力也越大；越是困難，改革越是要破冰前行，加強調控、下放權力、激發活力。在貴州，在一定意義上講，開放帶來的活力比改革帶來的活力要大。要把擴大開放、增強外生動力作為突破口，以開放促改革、以開放倒逼改革、以外生動力推動內生動力，釋放改革、開放“雙活力”。

第四，必須優化干部隊伍、提高行政效能。國內外無數經驗表明，實現經濟增長最有效的途徑，是通過創造良好的投資環境、優質的公共服務助推經濟活動，簡言之，政府要當好經濟發展的“清道夫”和“守夜人”，為經濟發展提供環境、服務保障，使資本來投資，使勞動者能就業，最終政府收稅、投資者獲利、勞動者領工資。沒有行政管理水平、行政信用、行政服務方面強烈的改觀，干部隊伍建設沒有突破性成效，跨越就沒有可能。

《當代貴州》：我省出臺的《關于進一步加快全省民營經濟發展的意見》對于政府做好“清道夫”和“守夜人”邁出了重要的一步。

栗戰書：經過前期的調研討論，我們制定了《關于進一步加快全省民營經濟發展的意見》，這個《意見》有許多創新和突破，是解放思想的產物，是實事求是的產物，是與時俱進的產物。但這個文件只是一個綱，要貫徹落實，還必須有一系列的系統支撐文件和操作手冊。要在短期內對《意見》進行進一步的細化，由相關部門出臺具體細則。比如，“除國家法律法規明確禁止的領域外，一律對民營經濟開放”，這一條非常重要，但哪些是國家法律法規明令禁止的領域，很多人是沒有研究的。要列出清單，讓管理部門、管理人員和民營經濟企業、人士都知道，就像交警和駕駛員一樣，都知道什么是違規什么不是違規，這樣就使管理者不會有很大的自由裁量。

《當代貴州》：您的比喻很形象。準確規范的制度是形成規范的市場的首要條件。

栗戰書：對！我們要在市場準入、行政審批方面把國家法律法規明令禁止的領域逐條列出來，讓所有想創業的人知道除了這些是不能闖的“紅燈”外，其它的我們都能做。又比如，“嚴禁在國家法律法規規范標準之外提高行業準入、市場準入門檻”，也很需要相應的方便查閱的配套手冊把各級政府部門審批的權限明確清楚，好讓民營經濟的從業者和各級職能部門的公務員都知道政府部門的權限在哪里，哪條線是他們不可逾越的，不要讓政府部門的工作人員覺得他們是萬能的，可以隨意地擴大行政許可范圍。再比如，“全面清理整頓現行與民營經濟市場準入有關的規定”也非常重要，可誰來清理？什么時候清理完？要有一個明確的規定。總之，我們的文件編制、貫徹落實完全可以借鑒ISO9000國際質量管理體系文件的編寫方法，一個綱領性的文件要有一系列的支撐文件和操作手冊，形成一個系統性的文件，然后通過對系統性文件的宣講、執行、糾偏、再執行、再糾偏，最后達到預期的目的。這件事情，會后請省委、省政府分管領導牽頭，繼續研究和制定具體方案。

念好“簡”“優”“限”三字訣

《當代貴州》：您對抓好落實，做實工作提出了“三字訣”。

栗戰書：政策規定出臺了，我們要認認真真、老老實實、一件一件地去做，去落實。在省直機關作風建設交流推進大會上，我就提出“簡”、“優”、“限”的要求，“簡”就是簡化事項，“優”就是優化流程，“限”就是限時辦理。

《當代貴州》：您是受到怎樣的啟發，總結出了“三字訣”？

全省加快民營經濟發展暨表彰大會重點解決了為民營經濟創造環境，使黨委、政府真正當好經濟發展的“清道夫”和“守夜人”等一系列問題，給全省民營經濟企業和人士傳遞了信號、信心和力量，在全社會全方位形成了大力鼓勵支持民營經濟加快發展的良好機制和氛圍。（本刊記者 傅泊霖/攝）

栗戰書：前一段時間，圍繞“簡、優、限”我做了些調研，聽到了一些實際情況，震驚不小，我思考了很久。目前我省一個項目開工前的各項審批工作快則要一年，慢則要兩三年才能完成，開工之前的各種審批程序之復雜、管理部門之多、個人好惡左右審批之嚴重是我們所不能想象的。各種審批和會簽部門多達幾十家，土地、環保、發改、規劃、建設、園林、林業、交通、人防、消防、城管、招投標、財政、監察、審計、紀檢、行業主管、施工圖審查，甚至防疫、防雷、供水、供電等等，在項目建設中各種千奇百怪的事情都可能發生，很多項目業主苦不堪言。對這些審批、登記，都取消顯然是不可能的，因為有些審批項目是必需的，但這么繁雜的程序和這么漫長的審批過程，必須加以改革、改進，辦法集中起來說，就是“簡”、“優”、“限”。這是我們加快民營經濟發展，必須首先做好的一件事情。

《當代貴州》：“簡”、“優”、“限”具體有哪些內涵？

栗戰書：“簡”，就是簡化、精簡。我從五個方面來說：第一，要完整收集關于我省項目建設的所有政策。不僅僅要通過常規渠道收集，還要通過一定的實際調研收集，這樣才能收集到比較全面的相關政策特別是各地、各級、各單位制定的“土政策”。收集后，一一審核，下決心把該砍的統統砍掉。

第二，盡量放權給地方政府和項目業主。給地方政府放權已經開始實施一段時間，總體效果還是好的，但是只給地方政府放權還不夠，還應該給項目業主放權，現在我們的很多政策和程序是建立在業主都是想把事情做壞的假設基礎上的，所以政府各級部門的政策管得很嚴，審批權集中，業主的自主性非常小，往往是極少數幾個人為廣大的業主出主意、定方案，導致審批部門的工作繁忙，效率低下，而業主又事事不能做主，事事要層層上報，要等待各級部門批準，這種做法顯然不利于更好更快的發展。要放權給地方、給企業，讓業主有更多的自主權和承擔更多的責任，讓人家“我的青春我做主”。

《當代貴州》：“我的青春我做主”，您為民營企業打了一針生動的“強心針”。

栗戰書：有一部電視劇叫做《我的青春誰做主》，對于我省的民營業主來說，我們就是要讓人家“我的青春我做主”。

第三，取消擅自擴大行政許可的所有規定。雖然行政許可法頒布快十年了，但是有些部門擅自擴大行政許可的情況還是依然很嚴重，因此很有必要對擅自擴大行政許可的規定一一進行排查，并堅決取締。第四，把地方政府層層加碼的各種政策統統去掉。第五，避免同一個事項多個部門重復審查的情況。簡化審批程序是加快項目建設的重要途徑，我們各級干部對簡化審批的重要性一定要有清醒的認識，不能隨意增加審批程序，增加企業和項目業主的負擔。比如最近某市政府發布了一個文件，在建筑外裝修之前要業主單位把外墻材料和涂料色卡提交規劃部門“審批”后才能施工，本來建筑的外墻材料和顏色已經在規劃方案審批的時候審批過了，又要在施工階段增加一次對材料的審批，況且顏色的選擇沒有絕對標準，對色卡都要審查，我們政府部門“審批”的隨意性也太大了，我們不能讓企業在“妝罷低聲問夫婿，畫眉深淺入時無”的環境中戰戰兢兢地做事。

《當代貴州》：精簡了就要優化，要重組“簡”后的政策，形成新的流程。所以您提出了“優”。

栗戰書：是的。僅僅“簡”是不夠的，還必須將“簡”后的政策進行優化設計，重新科學的進行混合式流程設計，能并聯審批的絕不串聯審批，需要串聯審批的必須明確誰是誰的前置條件，要堅決杜絕部門之間的審批互為前置條件的現象。

把可以不在開工前審批的改成竣工前、甚至開業前控制。我們現行的很多政策制定都是基于限制投資過熱為出發點的，所以很多審批事項都要求在開工前完成，而在更好更快的新形勢下，這種所有事項都在開工前審批的方法顯然需要改變，把可以不在開工前審批的全部改成竣工前、甚至開業前控制，這樣可以為項目建設贏得時間。

凡是能事前提出控制條件的絕不采取事后評審的方法。比如現在的交通影響分析，目的是為了控制項目建設對城市道路交通的影響，如果像規劃的“規劃條件”一樣，事先對項目提出“交通條件”，明確項目可以開口的位置、大小和停車要求等，凡是符合“交通條件”的規劃項目，就可以不再進行交通影響分析，這樣會縮短很多項目開工前的審批時間。

《當代貴州》：怎么理解這個“限”字？

栗戰書：首先要“限權”，設立審批規矩。凡是審批部門的審批事項都必須事先制定審批能否通過的預設條款，凡是符合可以通過的預設條款的項目就必須通過，這樣才能避免審批人因自己的好惡和認知水平而影響項目審批速度和審批質量。在現行的實際工作中經常會碰到審批人員今天告訴你要做成圓的，等你按照審批人員的意見改成圓的時候他又告訴你要做成方的，因此要做到“限”就必須先立規矩、定規范，讓審批人員和所有業主都知道紅燈在哪里，綠燈在哪里，不能給一個黃燈，讓你去問交警能過還是不能過。

二要“限時”。限時就必須做到一次性告知，可是現實工作中能享受到“一次性告知”的業主很少，這還需要專門機構去研究如何做到“一次性告知”的問題，要有一些硬性規定確保審批部門不得不一次性告知；比如海關網上申報，網上審批的方式就很值得學習，如果用網上申報、網上審批應該能起到一次性告知和最短時限審批的作用。

三要限制項目審批過程中技術審查的行政壟斷。凡是能通過咨詢公司去做的工作要放權讓咨詢公司去做，不能由政府部門下屬的事業單位獨家壟斷，這種壟斷小則影響項目的推進速度，大則造成新的腐敗土壤。

四要限制地方政府設置行政性進入壁壘的做法。行政性進入壁壘的設置會導致工作效率低下、建設成本增加、落后得到保護，不利于我們開放發展，更不利于更好更快的發展。

五要在各種規范性文件中刪除模棱兩可的用語。規范性文件中的所有用語必須準確、清晰，對會引起歧義的用語必須增加解釋。比如我們在各種申報條件中最常見的一句話叫做還需提供“其他需要提供的有關資料”，什么叫“其他需要提供的有關資料”？不同的人不同的時間不同的心情很可能會告訴你不同的結果，這是一個非常不明確的概念，經辦人的行政自由裁量就非常大。

讓“花花草草”健康成長，實現民營經濟三年倍增

《當代貴州》：做到 “簡”、“優”、“限”，是不是就可以了？

栗戰書：不。以上只是列舉了存在于審批環節中的一些問題。對于我省民營經濟的發展還存在一些思想觀念、體制機制、政策規章的問題。

在一些調研座談上，不少民營經濟從業者還給我們倒苦水，反映我們整個社會從政府公務員到街道辦事處工作人員處處都存在對民營經濟從業人員的歧視；民營經濟從業人員從辦理結婚證、準生證，到貸款買房、職稱申報，都要比公務員和國有企業的從業人員付出更大的代價；去辦銀行貸款會被懷疑是“蘿卜章”，去辦準生證會被懷疑是否躲著生孩子，等等。

2010年我省共有醫藥生產企業175家，總產值180億元，但銷售收入上億元的企業只有30多家，在當年中國醫藥企業利潤100強排名中，沒有一家貴州企業。這一現象已經引起了廣泛的思考。圖為百靈集團制藥有限公司生產車間。（本刊記者 李 楓／攝 ）

凡此種種，我們還有大量阻礙民營經濟發展、不利于生產力發展、不適應市場經濟體制、不符合公平公正法治要求的思想觀念、體制機制、政策規章，我們民營企業也因此受到許多不公不良待遇、企業發展也因此蒙受損失。對這些問題，全省各級黨委、政府及部門，要一件一件、一個環節一個環節的去調整改革解決，真正當好經濟發展的“清道夫”和“守夜人”。否則，民營經濟就是有渾身解數，也掙不脫這么多束縛和羈絆，加快發展只能是一句空話。我們在全省開展的“三個建設年”、“四幫四促”等活動，就是要求大家在這些具體的問題上、在自己服務行政的領域中動真格的，大膽的去破，大膽的去立，這絕不是幾個部門的事情，而是各個部門、各行各業、全社會都要參與其中的問題，在自己的崗位上為加快民營經濟發展、實現跨越建功立業。

總之，我們必須以時不我待之緊迫感使命感，拿出堅定的勇氣和行動除舊布新，堅決查處不在狀態、不作為、設置障礙、破壞發展的人和事，大力宣傳和弘揚創業光榮、平等準入、公平待遇的觀念，消除對私營經濟和私營經濟從業人員的歧視，在全社會全方位形成大力鼓勵支持民營經濟加快發展的良好機制和氛圍，使各級領導增強壓力感，推動民營經濟飛速發展、成倍增長。我們各級黨委政府要為貴州民營企業發展創造一個寬松良好的經營環境，讓能長成大樹的成大樹，能成小草的成小草，即便不能成樹、成草的也可以成青苔，無論大樹小樹、藤蔓青苔、花花草草都能夠健康成長，實現民營經濟三年倍增的目標。

全省加快民營經濟發展暨表彰大會成為一個里程碑，以此為界，對各地各級各部門支持民營經濟發展的情況和實績進行考核，以前慢了就慢了，之后再快不了的，就是要抽鞭子、調干部。

要爭當企業家，創業不“守業”，不做“侏儒企業”

《當代貴州》：您剛才所說的都是對黨委政府的要求，對于我省的民營經濟自身和企業家，您覺得他們應該怎么做？

栗戰書：在省委常委會討論研究加快民營經濟發展問題時，大家比較集中的都談到政策上降低門檻、創建公平環境、培育市場主體、改善市場環境等問題，更多的是從優化治理、政府善治的角度出發考慮這一問題的。

除此以外，我在想，還有什么問題影響到我們民營經濟的發展。這時候，我省醫藥行業的發展進入了我的腦海。

我省醫藥業從上世紀90年代異軍突起，可以說都是民營經濟的天下，基本不存在煤炭、鋁業、磷業發展中私營企業遭遇待遇不公、準入困難的問題。但到2010年全省醫藥生產企業才175家，總產值只有180億元，銷售收入上億元的企業30多家，剩下的140多家規模小而散；較大一些的企業都是上世紀成長起來的，近幾年里沒有新生成有規模成長性好的企業。而與我省醫藥行業形成鮮明對比的是，其他省份的一些醫藥企業在面臨同樣發展機遇和困境情況下，迅速擴張實現了跨越， 2010年中國醫藥企業利潤最新100強排名中，沒有一家貴州企業。這說明了什么呢？

業內一位老總認為，問題主要出在他們自己身上。這些年來外地醫藥企業，一是通過資本運作，實施低成本擴張，大量兼并、收購、重組醫藥企業，豐富了產品種類，擴大了經營領域，做大了產業規模；二是投入大量資金進行新產品研發和市場開發，產品的市場占有率不斷提升；三是大力推進企業體制機制創新，產權制度改革、股份制改造、公司法人治理結構建立、境內外資本市場上市等都已完成，一些企業正在通過以戰略聯盟的形式，謀求與國內外強勢企業強強聯合，提升經營管理和技術水平，增強企業的核心競爭力。而我們的藥企止步不前，面對變化了的市場，錯失發展良機，缺乏向外擴張的動力，認為現在這樣就很好，自我滿足；產品競爭低端混戰，高端失守，技術創新不足，企業轉型不夠，依然是地緣式經濟、家族式企業、作坊式經營；懂經營、會管理，特別是懂現代企業管理經營、資本運作的人才匱乏。歸根結底，他認為這一切都是因為缺乏戰略企業家、戰略投資家，企業管理投資者缺乏戰略眼光、戰略思維、戰略修養、戰略創新所致。一句話我們很缺乏企業家，缺乏企業家精神。

《當代貴州》：什么是真正的企業家，什么是企業家精神？

栗戰書：我看過德魯克的《創新與企業家精神》一書。在德魯克看來，“企業家”或“企業家精神”的本質就是有目的、有組織的系統創新，通過創新改變資源的產出，通過改變產品和服務，為客戶創造新的價值和滿意度。所以，僅僅創辦企業是不夠的。一個人開了一家餐館，雖然他冒了一點風險，也不能算是企業家，因為他既沒有創造出一種新的滿足，也沒有創造出新的消費需求。但同樣在餐飲業，麥當勞的創始人雷·克羅克卻是杰出的企業家，因為他讓漢堡包這一在西方很普通、很普遍的產品通過連鎖的方式進行標準化生產，大大提高了資源的產出，增加了新的消費需求，影響了人們的生活。

同時，德魯克也告訴我們“企業家”或“企業家精神”與什么無關：一是企業家或企業家精神與企業的規模和性質無關。無論是大企業還是小企業，無論是私人企業還是公共部門（包括政府部門），無論是高科技企業還是非科技企業都可以有企業家，也可以具備企業家精神。二是企業家或企業家精神與所有權無關。無論是企業所有者，還是職業經理人，還是一個普通職員，都可以成為企業家，并具備企業家精神。三是企業家與人格特性無關，他們不是“專注于冒險”，而是“專注于機遇”。

德魯克還把創新從企業的層面擴大到非營利機構和政府，指出企業家社會不但是企業家的社會，而且是任何具有創新能力的組織的社會。創新是人類社會得以延續和自我更新的特殊工具：所有人類思想、理論、機構、制度以及技術的產物都會陳腐、僵化和過時，因此，它們在實現目標或是不能完成目標之后，就應該退出歷史舞臺。這就好比生物體的新陳代謝，這樣生物體才能得以自我更新和進化。

《當代貴州》：對于當下的貴州，您覺得德魯克的話有什么意義？

栗戰書：在我省當前這個特殊的歷史發展階段，德魯克的話語發人深省。

當前，我省經濟和社會正處于變化之中，迅速改變的外部環境帶來新的挑戰，舊有平衡被不斷打破帶來新的風險，歷史發展賦予我們新的使命。面對這些，無論是黨委政府、社會組織，還是公司企業、社會公民，我們都應該大力推進創新、樹立企業家精神，建設一個企業家社會。在這個社會中，每一個個體、每一個組織都將學習、創新和企業家精神視為一種平常、穩定和持續的活動，渴望新事物，渴望新變化，渴望新價值，能夠在困境中、突變中、不平衡中，自我制造困境、制造挑戰、制造不平衡，以尋求機遇、創新突破，能夠源源不斷地把創新觀念、創新思想、創新理論，轉化為創新實踐、創新行動、創新成果，最終，公民因此實現了人的全面發展，企業管理者因此成為真正意義上的商業領袖，社會因此得以發展進步。

如果我們僅僅靠為名、為利、為權、為自己這些欲望來激發創業，在達到一定目標后往往會停滯不前，轉為“守業”，最終成長為“侏儒企業”；但是如果你有一個超越個人需求的偉大目標，你就會獲得永不枯竭的創新動力，這種動力會推動你不斷去創新、去努力。曾有人問德魯克：“如果要你用一句話描述一下企業家的特征，你會說什么？”德魯克答道：“企業家就是那些愿意過不舒服的日子，或者說不愿意過舒服日子的人。”我想，他不會反對我們為他補充一句：“為了一個值得他們那樣去做的目標。”

（編輯/喻丹、彭奇偉）