我是一個旁觀主義者

　　南都周刊×朱德庸
　　
　　“荒謬”與“憤怒”是創作動力
　　南都周刊：《大家都有病》里說的那些病癥，有沒有做一個梳理，到底有哪些？
　　朱德庸：我覺得每一個人發生的病癥是不同的，各行各業會有職業帶給他的病癥。比如說，我有個朋友是金融業的，就是炒股票的，他那個緊張程度是早上一開始血壓就往上飆，中途都得要吃藥。他們每天工作的時候回復到嬰兒時期，綁尿片，因為連去上廁所的時間他都沒有。你只要壓力大到一個程度，無法疏解的時候，它（官能癥）就會慢慢慢慢產生。
　　南都周刊：在反抗方式上，你提倡“慢哲學”，以“慢”來對抗快的刺激。會不會以你的生活方式可以，但是其他人想慢下來就很難？
　　朱德庸：我所謂的“慢”，并不是要大家停下來，而是一種選擇。比如說，每一個新款的手機出來我都想去買，那你永遠都不要想慢下來。因為你必須要應付你的欲望。我所謂的慢時尚的這個概念就是我不需要再擁有我已經擁有的，或者我沒有必要擁有的，當你把欲望降下來的時候，其實你就會慢下來。
　　南都周刊：你認為現代社會越來越單一，人們的選擇越來越少？
　　朱德庸：照理說我們發展到一個程度的時候，我們應該有選擇的，可以聽到各種不同的聲音，讓年輕人知道其實你有這么多的選擇。我為什么說大家都有病？因為現在大家做的一件事情是讓所有的人成為一種人，你想想看，怎么可能成為一種人？人與人本來就是不一樣的。我們現在就是希望所有的年輕朋友，都去做企業家，都去做CEO，都去做有權有勢的成功人士，但是99%的人都不可能做到，因為是不同的種類。我們應該要求的是獅子去做獅子，斑馬去做斑馬，然后野狗去做野狗。按照志趣發展，就像自然界一樣，它都有它生存的方式。
　　南都周刊：新書中有這樣一幅畫，說的是應召女郎跟人上床，看前面三格很好玩兒，最后一格就覺得心酸了，“最后想跟誰上床？想上自己家的床”。這本書里這種例子可能還有好多，你想笑一笑，但最后笑得有點苦。
　　朱德庸：對，其實我的漫畫一直給別人一種感覺，早期的是讓你笑出淚來，慢慢變成你還是笑，笑完之后你會滴下一滴淚來。我畫《澀女郎》別人稱我婚姻專家，那其實是別人給我的稱呼。我自己其實還是站在人性的一個角度，寧愿去做一個觀察者，把我所觀察到的透過幽默的手法表現出來。各行各業處在這個時代，不管承受的壓力也好，或者職業帶給人的負擔也好，我都利用這種方式把它表現出來。
　　南都周刊：在你的創作中，這種感覺是越來越強了嗎？
　　朱德庸：我覺得應該是越來越清晰。因為隨著我的年齡和閱歷增長，我會更清楚我畫漫畫的目的。我的漫畫和別人的很大一個差別，就是我的漫畫是有觀點的，我對很多事情都是有意見的。對于我來說，我希望透過這個幽默的方式把我看到的所有，不管是人也好，社會也好，時代也好，所有讓我覺得荒謬的，甚至讓我憤怒的，都用幽默的方式把它表達出來。所以我常常跟人家說我有兩個讓我創作的動力，一個是“荒謬”，一個是“憤怒”。
　　南都周刊：這種城市的荒謬，在臺灣和大陸，你的感受是一樣的嗎？
　　朱德庸：其實是一樣的，我覺得臺灣和大陸所發生的很多事情其實都是重復的，甚至有些“病”是重疊的，只是臺灣早期和大陸隔閡，歷史背景不同等原因讓它們有一個先后的順序。就好像臺灣當初為了建設，拆掉了非常多的老房子，大陸那個時候沒有，但是隨著大陸現在經濟發展之后，也開始對城市做那種非常大的破壞，但是反過頭來，讓我們臺灣又重新進行第二次的城市破壞，因為大家看到錢在那里了。所以我常常開玩笑說，臺灣和大陸之間就像兩個病人，它們的病毒是會互相影響的。
　　
　　畫大畫，百分之八十為自己
　　南都周刊：你筆下是個“荒謬的世界”，你是一個樂觀主義者，還是一個悲觀主義者？
　　朱德庸：都不是，我是一個旁觀主義者。我也不鼓勵別人都成為旁觀主義者，但是我覺得每個人身上都應該擁有他的一個角落，那個角落就是“自我”。也許很多人覺得我是在唱高調，甚至會有人說你已經上岸了，所以你說這些話。其實不是的。我可以讓我的財富比現在多十倍，二十倍，但是我沒有選擇，我的選擇是這些錢我覺得夠了，就行了。我要過我的生活。我從26歲開始正式踏入這一行，現在已經50歲了，我大概平均兩年只出一本書。我可以撈錢的，我可以一年出五本書，變成一個印鈔機，但是我不選擇這樣。
　　南都周刊：四格漫畫你畫了很長時間，空間上會不會有些限制，有沒有一種厭煩的感覺？
　　朱德庸：有的時候會煩，因為它的形式是固定的。但是四格之所以吸引我畫，有幾個原因。第一，雖然它形式被束縛住了，但是它的內容卻是天馬行空，你看一個四格，我可以畫婚姻，畫愛情，畫人生，畫這個時代，這個社會。第二個原因是四格的挑戰性是非常高的，你知道為什么大家都不去碰四格？因為太困難了，太辛苦了，一個點子他可以畫一個繪本或者畫一連串的連環，對他來說是不劃算的。另外一個就是，我不畫四格還有誰畫？
　　南都周刊：創作上有沒有計劃做一些轉變？
　　朱德庸：我現在想要做的其實是畫大畫，因為大家現在對漫畫的觀念還是嬉笑怒罵的那一種。事實上在歐洲的很多國家漫畫已經變成藝術品的，我希望可以朝著這條路上去走。讓國人知道其實漫畫是一種你可以讓它低，你也可以讓它高的一種，問題是這個高的沒有人做過，也沒有人試探過，那我希望做一個。那我如果畫大畫的話，我以后出版的量可能會更少。
　　南都周刊：對讀者來說，只能看你的老作品了。
　　朱德庸：我活著不是為了讀者，讀者活著也不是為我。
　　南都周刊：現在是感覺您有創作大畫的強烈沖動？
　　朱德庸：有，我當然有。因為我覺得畫大畫百分之八十是為了我自己。這么多年來還是有很多的畫面，就像你做夢一樣，夢中就出來了。我現在希望把我的夢記錄下來，其實我覺得是為了我。
　　南都周刊：你最近的一幅大畫，在杭州拍賣出44.8萬的高價。對于藝術家來說，大幅的畫是不是更容易被博物館收藏，或者拍賣出高價格？
　　朱德庸：其實我完全沒有想到過那些，我知道我一想到那個，我可能一筆都畫不下去，因為壓力會很大，每一筆都有目的性的時候，沒有辦法畫。我現在畫大畫，就像我說的，百分之八十為我自己。因為我完全不去管它能不能進博物館，能不能拍賣到很高的錢。我覺得對我意義不大，因為你進博物館了那又能怎么樣？事實上我們現在博物館也有很多古人遺留下來的東西，可能在當時都是很糟糕的文化，真正畫得很好的，可能隨著歷史早就不見了。那你說放在博物館那有什么意義？所以與其死了讓人家享受，還不如活的時候讓自己享受。