十問

　　央企紅利上繳之后該怎么分
　　央企上繳的紅利要么直接建立另外的賬戶，要么直接打進全國社會保障基金，最主要是要專款專用，嚴格管理
　　
　　
　　財政部日前正式發(fā)文，稱將從2011年起上調(diào)央企上繳紅利比例5個百分點，其中，石化、煙草、電力等15家壟斷國企的上繳比例提高至15%。輿論對此褒貶不一，有人說核心在于十二五規(guī)劃中的那條由富國變?yōu)楦幻竦恼撸灰灿腥苏f政策上依然不平衡，關(guān)鍵在于紅利怎么分配。
　　上調(diào)央企上繳紅利對社會會有怎樣的意義？這是不是一種富民的信號？能否進一步完善社會保障制度？本刊就此采訪了北京理工大學經(jīng)濟學教授胡星斗。
　　
　　
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　　央企為何會選擇這個時機提高紅利上繳額度？
　　胡星斗：我認為一方面是因為民眾的呼聲越來越強；另一方面，我們國家正在開展大規(guī)模的改善民生的計劃；還有就是十二五規(guī)劃需要大量的資金。
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　　央企提高紅利上繳額度對社會有怎樣的意義？
　　胡星斗：這樣就能夠把這些央企上繳的資金用于充實社會保障資金的空缺。當然我們對這個事情也不能太樂觀。因為2007年提出了國有資本經(jīng)營預(yù)算之后，對部分央企規(guī)定了10%的紅利上繳額度，但是實際上國家最后收到的連0.1%都不到。從2007-2009這3年中，所有被納入名單的央企加起來總共給國家19億人民幣，占當時這些央企總利潤的0.077%。
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　　發(fā)達國家的國有企業(yè)上繳紅利的額度是怎樣？
　　胡星斗：像歐美發(fā)達國家一般紅利上繳都是稅后利潤的50%-60%，剩下的才用于自我發(fā)展和員工福利。咱們主要是因為分配不規(guī)范。
　　像國有企業(yè)中的高管和員工福利在法國是由財政部來決定的，在英國是由行業(yè)協(xié)會來決定的。但是咱們國家都是國企自己定的。
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　　我們跟他們?yōu)槭裁磿羞@樣的差距？
　　胡星斗：在我國，國有企業(yè)很大程度上成了某個既得利益集團的企業(yè)了，他們可以自我決定分配，比如剛公布的我國金融系統(tǒng)職員平均年收入有15萬多。
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　　15%的紅利上繳額度在你看來夠嗎？
　　胡星斗：我認為不夠，但是這個需要一步步地來，這個過程是一個博弈的過程，需要全體人民和國企的既得利益集團進行博弈。特別是要改變國有企業(yè)中高管的薪酬機制，我一直是主張由各級人大來決定他們的薪酬，而且國有企業(yè)的工資水平不能高過私營企業(yè)中高管的平均薪酬。
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　　這能否看成一種還富于民的信號？
　　胡星斗：當然，或者說是在彌補由于過去一二十年不上繳利潤所造成的貧富差距。
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　　為什么？
　　胡星斗：因為目前造成國內(nèi)貧富差距的一個最主要的原因就是國有企業(yè)的壟斷。比如國有企業(yè)的員工占全國大概8%的人口，但是工資卻占了全國的50%-60%。
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　　由誰支配增繳的紅利最合適？
　　胡星斗：我認為對社會保障事業(yè)會有非常大的幫助。不過現(xiàn)在這個上繳的資金到底由誰來支配有爭論。有人認為應(yīng)該由財政部來接管；有人認為該由國資委來支配。
　　 但是在我看來這二者都不合適，由財政部來支配的話，之前財政支配不合理的狀況比比皆是。國資委就更不行了，如果由他們支配，可能到最后這個錢又回到國有企業(yè)了。所以我覺得這個資金要么直接建立另外的賬戶，要么直接打進全國社會保障基金。最主要是要專款專用，嚴格管理。
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　　上繳的比例會逐年提升嗎？
　　胡星斗：肯定會逐年往上提，不提人民也不會答應(yīng)的。比如在俄羅斯，石油方面的收益有80%以上都歸到了國家，所以近幾年俄羅斯人民的生活水平改善的非常快，而且各種福利、免費項目、補貼等非常多。那像中國的石油都歸了三大石油公司，但是交給他們就等于是讓他們利用對資源的壟斷來自肥，人民肯定不會答應(yīng)，所以他們必須要逐步提高分紅的比例。
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　　 對于金融類央企仍可以不繳紅利，你怎么看？
　　胡星斗：我認為在這種金融壟斷的前提下，他們獲得的利益是巨大的，盡管他們也承受了很多政策性的虧損，但是國家對于以前政策性的虧損都一筆勾銷了。
　　 損失了由國家買單，但是盈利卻全是自己的，這肯定是完全不合理的。