劉清 嚴打總有漏網之魚

　　包括地溝油在內的食品行業應該有一個社會性的認證制度，不能只靠政府
　　近日，公安機關首次破獲一起集掏撈、粗煉、倒賣、深加工、批發、零售等六大環節的地溝油制售食用油案，查獲食用地溝油100噸，地溝油黑色產業鏈浮出水面。地溝油問題為什么屢禁不絕？現行的食用油標準是否存在漏洞？如何有效地防止地溝油回流餐桌，解決食品安全問題？本刊采訪了北京市理化分析測試中心主任、北京市食品安全專家委員會委員劉清珺。
　　
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　　吃的油入口很澀、粗糙，那就是地溝油。這種說法對嗎？
　　劉清珺：不一定，現在有些地溝油加工的精度是非常高的，可能按現在的標準測都測不出來，老百姓根本就不可能知道，造假者技術越來越高明。
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　　 有說法稱按照現有食用油國標檢測，經過處理后的地溝油是“合格品”，可能嗎？
　　劉清珺：不是，不能說都是合格品，按目前的檢測指標合格了不代表就是合格品，只是這些指標過關了而已。
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　　 這是不是意味著我們目前的食用油標準太低？
　　劉清珺：不能這么理解。地溝油本身是不應該有標準的。假設我們定一個非常低的標準，地溝油都可以達到，這是不是意味著我們就可以吃地溝油呢？食品安全法第28條規定不能用食用過的材料垃圾來制作食品，地溝油本身是違反法律的，這不是標準的問題。
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　　 你認為提高食用油標準不能解決問題？
　　劉清珺：標準不是萬能的，只要定一個指標出來，造假者就會想辦法繞過這個指標，道高一尺，魔高一丈。如果靠層層監管層層檢測，首先檢測指標就是有限的，不可能無窮檢測，如果生產者有意避開這些指標，那還是貓抓老鼠的游戲。
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　　 你認為目前食品領域存在的最大問題是什么？
　　劉清珺：食品安全責任體系不完善，摻假造假的人沒有承擔相應責任。比如說我們在外面吃飯懷疑是地溝油，甚至測出是地溝油了，我們都不知道這些地溝油是哪里來的。這種責任體系不建立起來，其他食品也會出問題。
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　　 你認為這個責任體系應該是怎樣的？
　　劉清珺：每一個食品都應該可以說清楚來源，當你信任一個食品來源的時候，這種食品就是安全的。我經常舉的一個例子是朋友之間互相提供飯或者是食品盒。大家不用擔心，因為他知道是朋友提供的，來源是清楚的。要是來源不清楚，比如說我們在街上撿到一盒飯，不管多漂亮，或者把所有食品指標都檢測完，還是不敢吃。
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　　 弄清楚了食品來源，還有別的問題嗎？
　　劉清珺：我們首先應該有一個社會性的認證制度，要具備了一定的條件才可以進入食品行業，認證者要負連帶責任。這個應該是社會化的，而不是靠政府。第二，凡是經過認證的企業可以進入食品行業，但是在經營過程中要以適當方式進行編號和記錄。整個經營體系和個人誠信紀錄和經營資質相關。如是惡意添加有害物質或造假販假，就應該把他逐出這個體系，這樣可以從根源上杜絕食品問題。
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　　 現在嚴打地溝油的專項行動有效嗎？
　　劉清珺：這種運動式的專項行動中大家都把目光放在了組織者身上，但其實誰在造假販假呢？總會有漏網之魚的，這些漏網之魚明天又會危害我們。
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　　 有專家提出可以建立一個各部門共管網絡，監管地溝油的回收利用，你認同這一觀點嗎？
　　劉清珺：監管其實已經是到了最后一個環節了，行業自律才是最重要的。
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　　 完全建立行業自律和誠信準入制度要多長時間？
　　劉清珺：如果下定決心，假以時日肯定是可以建立起來的。不過要慢慢來，先從包裝類的食品做起，然后是農產品，分類分批分次，經過幾年時間就可以建立起來了。特別是像都市型的食品消費區域基本具備了建立這種食品準入制度的條件，比如說不符合條件就不允許經營，再依次往下推進，這個不可能一蹴而就，但經過努力是可以逐步完善的。