裝置,你的名字是尷尬

裝置對真正的藏家來說不是問題

郭曉彥，本次展覽策展人，

民生現代美術館首席運營官

FAMOUS:普通觀眾應該如何理解這樣的裝置？

郭曉彥：作品創作的時候是介入現實的，但創作出來之后，對普通觀眾來說，就是抽象的，比較艱澀的，這個現實是被藝術家消化過的。藝術家的工作就是被這種現實再重新制造出來，可能你會覺得這比現實更真實。

FAMOUS:這樣的大型裝置可能只適合美術館的體量，普通人可能根本無法收藏？

郭曉彥：裝置確實需要更大的空間，但這個對真正的藏家來說，不是問題。繪畫最容易收藏，家里也可以掛，如果想要做真正的藏家，就會考慮自己的收藏序列問題。

FAMOUS:現在一面是藝術品市場很繁盛，普通人可能心中都有一些耳熟能詳的藝術家名字，而裝置藝術卻顯得相當曲高和寡，您怎么看待？

郭曉彥：我就是覺得，他們能堅持這樣做，還是非常需要勇氣的。藝術家本身是獨立的，應該聽從自己的想法，很多藝術家還是堅持最適合自己的媒介。

我喜歡無產階級，不靠金錢支撐

藝術家劉韡

FAMOUS:可以透露這件作品大概的成本嗎？

劉韡: 20萬左右，這個作品展覽了三次，之前兩次分別是在上海雙年展和民生美術館舉辦的個展，那兩次的成本各為30萬，所以這個作品做下來一共花了100萬。大部分都是人工費。

FAMOUS：這還是挺高的。

劉韡:以前我的個展都很大，每次大概花費20萬成本就夠了，我都是用最簡單的材料，最簡單的方式。做作品也是這樣，有些時候，你沒有時間去把它做復雜，沒有時間把它修飾得更精致。如果一個藝術家需要靠材質的精致程度來解決問題的話，這不是在解決問題，這是在回避問題。所以我一般都是最簡單的材料，怎么做都行。因為我的邏輯在。我始終希望精神大于物質。

FAMOUS:現在很多藝術家，包括英國的達明·赫斯特，做作品都要花太多錢了，你覺得當代藝術，尤其是裝置作品，需要花的多錢嗎？

劉韡:其實不需要，這個是因為花的時間太長了，運輸、人工什么的，當代藝術其實不需要花很多錢，我的東西所用的材料都很便宜。我不喜歡用貴重的東西來做作品，有很多原因，一方面是我喜歡無產階級，有一點這樣的克制，我不想把東西做成專門給富人來消費的。

FAMOUS:那您對于現在這個趨勢的看法呢？上百萬或者幾百萬的材質才可以做成一個震撼的裝置，你對這種狀況的看法呢？很多藝術家似乎都是用金錢在支撐自己的作品。

劉韡:他們有特殊的階段和方式，但是現在對我來說，我是不會接受這個的。無論你做什么，都繞不過資本去，你說你想逃離它，不可能，不現實。但還是要讓你的精神更強大，不至于被它壓倒。

這是一個很不完美的機制

鮑棟，策展人，批評家

FAMOUS:為什么在國內藝術品市場這么熱的情況下，裝置的接受程度卻這么低？這樣相對艱澀的作品，是否只能選擇美術館來展覽？

鮑棟：這也不能怪任何人，目前國內的收藏裝置沒有任何官方政策來扶持，收藏畫起碼還能保值，能賣掉，畫的收藏成本要便宜得多了，不需要多大空間，而且又能經得起時間考驗，劉韡的這件還好，但是很多裝置可能很容易損壞，技術性的含量也高，很難符合中國人的收藏觀念，對藝術家來說，只有和美術館合作才有可能展出。

FAMOUS:如果既沒有市場反應，又不能被人理解，為什么還有很多藝術家卻愿意出錢出力，把它作為學術的地標？

鮑棟：這是一個適應中國現狀的尷尬的局面，或者說是折中的策略。按道理說，做裝置的應該有自己的市場，收藏家，關注你的媒體，自己的研究者，這樣就很好。但是在國內，這些都沒有，就好像幾個零件不搭，你非要把它擰在一起。這是一個很不完美的機制，但中國的裝置正是在這個方式下生產出來的。