李小牧&加藤嘉一:談性正濃

一位精通日本的中國人和一位熟稔中國的日本人，兩個文化人，兩個精壯男子，請他倆對中日兩國在有關性、婚戀和男女社會地位等方面比較一下暢談一番。

一個是在日本寫專欄的中國人，一個是在中國寫專欄的日本人。

中國人日日流連于歌舞伎町，和黑白兩道稱兄道弟，和媒體人政治家把酒言歡。上電視、拍電影，在日本混得風生水起。他的新書叫《日本有病》，透過被稱為是日本社會縮影的歌舞伎町，由表及里，以辛辣的筆調，全面剖析當今日本社會存在的問題。

日本人嚴格遵守早上四點起床、晚上十一點睡覺的生活規律，從小以成為未來的國家領導人為目標。卻也成為近年來在中國最紅的日本人(僅次于蒼井空)，屢屢登上中國的電視，談日本的震后重建，也談日本富二代何去何從。他的新書叫《中國的邏輯》，尖銳地直指中國的問題，為現實中國提供了可以借鑒的角度和有意味的參照。

不過，兩人總有相似的地方——不看A片。所以，兩個不看A片、但是都知道蒼井空、且對中日各種文化都小有研究的人，能談出什么樣的性文化來?

存在即合理的日本AV產業

記者：在中國人因在家看黃片而被抓起來時，日本人的Av產業已經滲透到全球的各個角落。你如何看待兩個國家不同的性道德觀?

加藤嘉一：日本的AV產業已經是一個健康成熟的運作模式。首先，日本政府有相關政策對產業進行管理、監管和規范。其次，日本懂得從小開始培養男女的性道德。因為有了成熟的性教育，日本人對私人空間很講究，在公共場合彬彬有禮、很規矩，到私人場合就比較開放。

李小牧：在我的店里，許多政治家一坐下就和我從性開始聊。中國不一樣，中國沒有性產業，更把性看作下三濫的、齷齪的東西。這在日本看來才是奇怪的東西呢。為什么日本的性犯罪率不高?人類最基本的欲求都能被滿足，那誰還去犯罪啊?至少強奸案就能少一些了啊。

記者：中國城市剩女現象嚴重，日本如何呢?

加藤嘉一：我曾經給某雜志撰稿《富二代離剩男有多遠》，在日本，富二代就是剩男、剩女。富二代、官二代是不被尊重的，所以他們只能去相親。而且，日本女孩會認為富二代生活在父母光環下，不夠男子漢，沒經歷風雨。在日本最被看重的更多是草根精英，早稻田大學畢業，從很窮的家庭出來，一點點積累，靠自己的力量，這種男人最受歡迎。

李小牧：剩女，日本也有。但不是嫁不出去的，只是30歲之前不想被婚姻束縛。日本的情愛觀和中國不一樣。為什么在日本沒有二奶、小三的說法?因為在日本，男人沒有那么大的責任感，女人也沒有“我是你的人了，你就要對我負責”這樣的概念。女人們只顧著把丈夫的皮鞋擦干，洗澡水放好，襯衫燙好，就夠了。只要懂回家的路，男人出去鬼混還是喝多了來場一夜情，在她們眼里也只是一個瞬間的事而已。所以說，日本女人才是日本這個民族最強大的精神支柱。

記者：你看A片嗎?有喜歡的AV女優嗎?

加藤嘉一：不看，我對AV不感興趣。在日本，會有很多人在大學宿舍里一起研究，共同討論。我性格很內向，不跟人分享這些東西。

李小牧：我也不看。像我這種英俊瀟灑、巧舌如簧的男人，身邊自然有一堆樣貌好身材好性格好的女人圍繞著，就沒必要再在虛幻的AV電影里找刺激了。(笑)但要知道，日本還有很多長得不好看、不太會說話、沒什么身份地位、經濟條件也很糟糕的男人。他們沒法子靠自身魅力來吸引女孩子，那他只能去做宅男，看A片啦——別說中國沒有宅男，微博上120萬粉絲天天朝拜“空姐”，不是宅男是什么?

蒼井空在滿足中國人的獵奇心

記者：如今在中國，蒼井空更是被當成女神一樣看待你怎么看待這一現象的?

加藤嘉一：蒼井空的出現很給力，給我帶來了歸屬感。可以說，被中國的主流輿論接受的日本人，一個是我，另一個就是蒼井空。蒼井空被追捧源于中國的年輕人對AV有需求，對性文化有種渴望。加上她是日本人，和中國人長的差不多——如果是歐美人，可能就比較不容易被接受。名字又是三個字——蒼井空，聽上去有親切感。部分男人用追捧蒼井空的方式來平衡對日本的觀念。我認為這是好事。如果她要是有傳教的內容在里面，那就不對了。但她表現出來的是友好——努力地學中文。這樣看來，蒼井空老師是中日友好的使者呢。

李小牧：AV女郎在日本是受到尊重的——存在即合理，合法必定得到尊重。至于蒼井空，其實她在日本什么都不是，在新人輩出的AV界混不下去了，就到中國來淘金。到了中國，她搖身一變，立刻成為了中國男人的性偶像。因為中國沒有性偶像，他們需要這樣的一個女人來滿足獵奇的心理。如果中國是個性開放的國度，蒼井空還能有今日的風光嗎?

記者：日本AV女星最近紛紛來中國淘金，你有什么看法，是不是AV業有衰落的跡象?

加藤嘉一：不算衰落吧，我認為是商業行為，是擴張。日本是少子化社會，誰看A片?年輕人。而日本的年輕人越來越少啊，肯定會往外擴張啊，毫無疑問的。中國80后、90后有2億人呢，而且男人要比女人多。

李小牧：不是衰落，是繁榮。日本AV界新人輩出，老面孔自然就被擠掉了。在日本賣不動了，那就換個地方唄。蒼井空也是這樣的啊。

記者：日本A片的男主角看上去有一些猥瑣。反之女主角都很漂亮，并且很多女的都愿意做這個工作，這是否反映出某種文化心態?

加藤嘉一：是么?我覺得男主角形象太好估計會出問題。(笑)是不是帥哥不太愿意從事這種行業?或者這也是行業規范，男主角太帥了，會產生感情?他們應該沒把AV當做一個不好的東西，只是—種付出肉體的工作。

李小牧：長得帥的日本男人都去做牛郎了，天天都有人等著給他們送車，一個月收入幾千萬日元呢。在日本，只要你從事的是合法的行業，都不會被歧視。從事性產業，在日本人眼里，也跟賣魚賣肉的職業屬性差不多。

記者：日本是一個標準的男權社會嗎?

加藤嘉一：職場上，男人更大男子主義，女人要么做不到高層，要么在家中做主婦。但在生活中，男人是弱勢的。家中財權肯定是由女人掌控。教育問題，完全是女人說了算。

李小牧：看上去是這樣的——男人昂首挺胸走在前頭，女人拎著大包小包跟隨。實際上，是日本女人給了男人很大的面子。

中國人缺乏對“性”的認識和把握

記者：對中國的情色文化有了解嗎?

加藤嘉一：不了解。中國的KTV很奇怪，里邊有很多女人。日本的KTV就是單純的KTV，沒有小姐陪酒的。嗯，我說的是夜總會。

李小牧：中國有“性都”，這不是很好嘛，結果非得打壓，不讓人家娛樂。一點娛樂精神都沒有!日本有歌舞伎町沖國有什么?有“失足女青年”!

記者：電影《3D肉蒲團》這些天來在中國掀起不小的波瀾，你是如何看待這種現象的?

加藤嘉一：中國性相關的文化產品太少了，但人們的需求卻很大。有欲望，卻找不到相矢產品來滿足自己。這時，《3D肉蒲團》出現了，受到追捧是很自然的。中國人嚴重缺乏對“性”的認識和把握。當然，也不要高估日本人，我們對性的認識，也是有個過程的。要通過電視劇、電影來慢慢釋放。剛開始，露—點：之后，露多點，但打上馬賽克：到最后，全露了。中國也要有這樣的過程。不要把性妖魔化，但開放也是不可行的。所以規范最重要。

李小牧：中國人蓄勢待發了很久，就等著這一天呢。好不容易逮著個《3D肉蒲團》，此時不爆發更待何時啊?其實性有什么好奇怪的啊，沒有性，哪兒來的你，哪兒來的我?看日本就知道，雖然性開放，但還是個安全的社會。可惜中國在性上就是一個空白，就是不夠人性化。