對(duì)話何祚歡:腹有詩書氣自華

《生活家》：在您涉及的眾多藝術(shù)形式中，評(píng)書對(duì)您而言，意味著什么?何祚歡：它是我著陸的地方，它是我的停機(jī)坪，任何東西的著眼點(diǎn)，最終還是要放在我的評(píng)書上的，這才是我。我不覺得寫評(píng)書就比寫小說簡單，因?yàn)閷懶≌f我不會(huì)管觀眾這三分鐘里聽不聽得進(jìn)去，小說只要有一個(gè)節(jié)骨眼看入眼之后，就放不下來了，評(píng)書就不一樣，只要有三分鐘觀眾聽不進(jìn)去，你的評(píng)書就砸了。我寫小說對(duì)我寫評(píng)書的文采上可以提高和鍛煉，在有興趣的事情上會(huì)啟發(fā)我說書的本領(lǐng)。很多人可以把觀眾說笑，但難得把觀眾說哭，何祚歡可以把觀眾說哭，什么原因？因?yàn)槲液茈s，我對(duì)于感情的調(diào)度就會(huì)是多種多樣的。

《生活家》：您講《三國》，也有一個(gè)武漢人易中天靠講《三國》在全國

走紅，您怎么看兩者的區(qū)別？

何祚歡：上電視之后，《三國》被講得太娛樂化了。我覺得即使是說書的，也應(yīng)該很負(fù)責(zé)任的把你的認(rèn)識(shí)說出來。講評(píng)書的時(shí)候，包袱是有則用，沒有就絕對(duì)不用。

《生活家》：您的弟子自發(fā)組織了一個(gè)拜師儀式，作為老師，您傳授給弟子們的最重要的東西是什么？

何祚歡：他們都很努力。我總覺得搞藝術(shù)的還是要多讀書。不只對(duì)我的徒弟而言，直到今天為止，很多從事藝術(shù)工作的都對(duì)讀書的重要性認(rèn)識(shí)不足。

等你不經(jīng)意的讀了很多東西之后，它會(huì)自然而然的發(fā)揮出來，你就體會(huì)到了。你對(duì)生活的認(rèn)識(shí)隨著你的閱讀會(huì)快的化成你的結(jié)論，然后起碼會(huì)變成一種修養(yǎng)。你在談到生活的時(shí)候，會(huì)有各種不同的角度去認(rèn)識(shí)它，對(duì)藝術(shù)表現(xiàn)上來講，就會(huì)很不一樣。

當(dāng)然也不必去責(zé)怪別人，畢竟每個(gè)人的生活背景不一樣，生活趣味不同，每個(gè)人會(huì)在實(shí)踐當(dāng)中總結(jié)自己，這都不是師傅教就能解決的問題，是自己修來的。做師傅的千萬不要在別人成長的期間，把別人說得一無是處，那你就是無形的殺手摧殘了人才。他的不足在他感覺到的時(shí)候，會(huì)來問你，不能在他還沒有感覺到的時(shí)候，依靠你的權(quán)威讓他承認(rèn)。作為長輩，有寬容的態(tài)度，在一定的情況下可以提出嚴(yán)格要求。但是嚴(yán)格要求也不是憑空的，也得找準(zhǔn)時(shí)機(jī)抓住核心。

《生活家》：下一輩的人中，有這種想法的人多嗎？您覺得您這一輩與下一輩人有哪些區(qū)別之處？

何祚歡：不同的幾代人有不同的看法，我是相信“腹有詩書氣自華”的。讀書不讀書，對(duì)語言的選擇取向是絕對(duì)不一樣的。老百姓的俗語里有很多有趣的說法，比如說“捏到鼻子哄眼睛”，我喜歡把這些生動(dòng)的語言用到我的評(píng)書里，不喜歡用一些生僻的詞語，但我也絕不會(huì)用一些流俗的語言，流俗不是通俗，庸俗更不是通俗，這就是價(jià)值取向的問題了。

《生活家》：藝術(shù)需要傳承，您覺得湖北評(píng)書的走向?qū)?huì)是什么樣？

何祚歡：藝術(shù)傳承從來都不是藝術(shù)家個(gè)人的事情，它是由社會(huì)環(huán)境決定的。當(dāng)整個(gè)社會(huì)環(huán)境處于一個(gè)非常浮躁的情況下，藝術(shù)傳承會(huì)出現(xiàn)一種不確定性，這種情況下更不能急于去搞，或者去找徒弟來教。當(dāng)社會(huì)有需要的時(shí)候，自然會(huì)朝這兒來聚集。這種藝術(shù)形式是死不了的，它的根很深，人們每天講的不都是跟評(píng)書息息相關(guān)的么？所以我一點(diǎn)都不著急，采取很淡然的態(tài)度來對(duì)待這樣的事情，如果沒有人聽，你學(xué)了又能去哪兒說呢？而隨著商品社會(huì)的分工發(fā)展，人們必然在工作之余有更多的休閑時(shí)間。社會(huì)分工一細(xì)，各個(gè)行業(yè)的需要都會(huì)有人來滿足。

《生活家》：這種古老的藝術(shù)形式如何去吸引年輕觀眾的注意？

何祚歡：周立波找了一條路，不錯(cuò)，直接切入年輕人的興趣點(diǎn)，抓住今天說今天。但他也有憂患，讓他規(guī)規(guī)矩矩講故事的時(shí)候，他一點(diǎn)辦法都沒有。我們可不可以抓住今天說昨天呢？我曾經(jīng)做過一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在武漢大學(xué)給武大中文系的研究生說了一場(chǎng)《火燒博望坡》，他們面對(duì)的是電腦和鼠標(biāo)，我手上拿的是醒木。聽完之后，200多個(gè)學(xué)生寫了50多篇觀后感。

《生活家》：您有沒有想過如何推廣湖北評(píng)書？

何祚歡：現(xiàn)在就在想這件事情。對(duì)于文化傳承，整個(gè)國家的風(fēng)氣有偏差。各大廣播電視臺(tái)奉行的是低成本做節(jié)目，自然而然的對(duì)節(jié)目質(zhì)量要求下降，這也是現(xiàn)在電臺(tái)電視臺(tái)很少看到評(píng)書節(jié)目的原因。

幾十年都在倡導(dǎo)看戲不要錢的觀念，導(dǎo)致文藝單位形成不了產(chǎn)業(yè)，難以從體制內(nèi)走出去。今年文化部下決心對(duì)全國各地的文化團(tuán)體進(jìn)行改制，幾乎全部推向市場(chǎng)，留下來的沒幾個(gè)。這其實(shí)是好事，肯奮斗的人依然會(huì)留下來。文化本來是有產(chǎn)業(yè)的，像梅蘭芳、尚小云這些人，都是有產(chǎn)業(yè)的，梅蘭芳解放后還在給別人發(fā)工資，尚小云賺了錢去辦學(xué)校，培養(yǎng)人才。文藝界的人不應(yīng)該愁錢，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的改革，評(píng)書不僅能被推廣和傳承，還能賺錢。

《生活家》：您也在全國性的衛(wèi)視上做節(jié)目，面對(duì)全國的觀眾與面對(duì)湖北的觀眾有什么不同？

何祚歡：我從讀書的時(shí)候開始說相聲，到1961年開始講革命故事，評(píng)書就成了一輩子的事業(yè)，不是刻意，而是自然而然覺得自己值得為評(píng)書這個(gè)藝術(shù)樣式奉獻(xiàn)一輩子。不必在全國開湖造海，而要在湖北挖井。我也有很多機(jī)會(huì)給全國的觀眾講書，有這樣的機(jī)會(huì)我會(huì)去嘗試，面對(duì)全國觀眾我會(huì)用普通話來講，回到湖北，我就會(huì)用武漢話為湖北人講故事。

《生活家》：您覺得怎么樣才算是成功？

何祚歡：包括我的徒弟們都說，何老師最成功。在藝術(shù)道路上，出名不一定是成功，最大的成功是，我總在樂呵呵地做。這樣的一生也許不會(huì)很富有，但會(huì)很平順。人活這幾十年，花錢難買更多的時(shí)間，多大的世俗的成就真的無關(guān)緊要，重要的是活出自己，活在自在當(dāng)中。

《生活家》：退休之后您也沒閑著，您是怎么規(guī)劃退休生活的？

何祚歡：我總覺得人一輩子就這么長，必須得做點(diǎn)有意義的事，退休之后就成立了這個(gè)“何祚歡文藝工作室”，為那些有才華但沒有經(jīng)濟(jì)條件的年輕人提供一個(gè)創(chuàng)作的地方。我也在做《武漢商業(yè)史》的梳理，準(zhǔn)備出版。