版畫的本體與價值

王謙在與劉波的對話中試圖探尋版畫藝術的相關問題，而在劉波的回答中體現出他在實踐和制作過程中對版畫本體語言的探索。劉波認為：版畫的最大價值來源于它的實驗性；科技的發展與版畫技術的拓展密切關聯，導致版畫成為與時俱進的藝術，也促成了版畫家有一顆與時俱進的心，成為時代藝術的細膩捕捉者。

理性的追問，感性的回答，版畫的本體與價值在他們的一問一答中浮出水面。

王謙：我以前對版畫不太了解，剛才到你們工作室轉了一下，有了一點直觀的感受，但有些具體的問題還要請教一下劉老師，比如這個銅版畫、木版畫有什么區別？

劉波：所謂版畫，就是通過“版”制作出的畫，其他畫種如國畫、油畫，是在紙上、布上直接描繪，但版畫必須通過“版”這個媒介來制作，所以版畫是一門間接的藝術。銅版畫、木版畫的區別在于兩點，一是二者的板材不同，銅版畫多用銅板，而木版畫則多用木板，二是兩者的印刷原理不同，銅版是凹印版畫，木版是凸印版畫。

王謙：那銅版畫、木版畫它們各自的獨特價值在哪里？

劉波：它們的獨特價值在于各自不同的媒介和肌理語言。雖然二者都是版畫的一個子類，但是它們的制版和印刷截然不同，作品的面貌也就存在巨大的差異。本體語言的厚度決定了無法用簡單的幾句文字來概括二者的價值特點，對繪畫理解最為直觀的就是看畫，多看銅版和木版，心中自然明晰它們的語言特點，而這些許許多多的語言構建了各自的價值。

王謙：木版畫的顏色是不是可以有種暈染的效果？

劉波：木版畫分兩類，一類是油印的木版，就是用油性顏料來印刷的，西方木版畫多屬油印。還有一種有水性顏料印刷的木版，就是我們通常講的水印版畫，這是中國特有的版種。中國古代的書籍插圖、紙馬、年畫等等都屬于水印木版畫。水性顏料在宣紙上會產生暈染的效果，顏色輕盈透明，具有東方情調，是水印木版畫重要的特點，即常說的“水味”。

王謙：我看你的作品基本上都是銅版畫。

劉波：是的，我做的都是銅版。

王謙：你畫中的題材都比較現代，很有表現力，是不是銅版畫和木版畫在表達題材上會有不同的側重？

劉波：這個倒是沒有，銅版畫和木版畫的表現力都很強很廣，在表達題材上沒有限制。

王謙：我指的是在表現力方面是不是不同的版種會有不同。

劉波：這點倒是有的。油印套色木刻做一些場景之類的會比較出效果，但是讓水印版畫做一個很寫實的、顏色很豐富的東西會比較吃力，畢竟水性顏料之間會產生暈染。

王謙：腐蝕銅版畫制作過程是什么樣的？

劉波：先在銅版上涂上一層薄薄的防腐液，而雕版之間面對的是銅版本身，雕版是手藝活，要求比較高，所以比較少。赫爾拜因、魯本斯他們的版畫都是請專門的打樣人、雕刀匠制作出來的，基本上是打樣人把作者的素描稿之類做成一種排線類的稿子在銅版上，再請雕刀匠雕刻出來，最后再印刷出來，這個需要幾個人合作，對技法的要求也很高。

王謙：但是這種復制過程中存在一個問題，就是從原作到打樣、到雕刻再到印刷過程中，作品本身的語言會失去，就是在再現過程中原作內涵的流失。

劉波：你說的這種復制過程中語言的流失肯定是有的，我做水印稿子、銅版稿子、甚至是國畫、油畫的稿子，和最后完成的作品肯定有距離感，這個要看畫家自己的心理承受能力。

王謙：不過古代西方可能更注重繪畫的功能性，而對繪畫語言本身不是很在意，所以也可能不會在意語言在轉化過程中的流失。

劉波：也有這個可能。版畫的發展和印刷業的發展有關系，中國也是如此，在中國傳統社會版畫沒有成為一個獨立的畫種，就是因為中國人不喜歡制作性太強的東西。

王謙：就是中國傳統文人對“匠”、“匠氣”的一種排斥和蔑視。

劉波：對，但是西方對“匠”卻沒有蔑視，雖然沒有把工匠的地位抬到多高的位置，像達芬#8226;奇也在努力鉆研科技數學之類的，不希望只是一個工匠，但是西方古代的工匠最起碼也是“中產階級”。像丟勒，是以首飾匠、金銀匠的手藝謀生的，但他同時又是議員，活的很有尊嚴。

王謙：不像中國古代匠人活的那么自卑。

劉波：是的，雖然中國古代版畫家群體沒有明顯的出現，但是他的內容是早已有的。就是版畫作品有了，卻沒有版畫家。

王謙：這個可能和社會風尚有關系，對一個行業的認知度和肯定度會有一個偏差。

劉波：無論怎么認知，都得符合經濟與政治的大規律。像明代刻書業非常發達，許多畫家都投入到其中，擋都擋不住。像陳洪綬等等都參與到制作版畫中來了。

王謙：這個是技術方面的原因，正好這段時間里印刷的技術比較發達。

劉波：明代的刻書業非常發達，出現了好多市民小說，文學插圖，這個就需要有人來做。

王謙：版畫的獨特價值在哪里？

劉波：我認為在于它的實驗性。

王謙：版畫不管在制作流程還是技法上可能要比直接在紙上畫難度要大一點，復雜一點。比如我要表現一個東西，國畫一筆就可以了，版畫要經過許多工序才能制作出那種效果，從這個方面說版畫的價值在哪里？

劉波：版畫畢竟來源于印刷，所以印刷的新的技術或多或少都會影響到版畫的制作。這樣就會有新的材料不斷進來，不像國畫油畫有種相對穩定性。比如國畫，如果你突破了國畫的材料和工具，是不會得到承認的，所以它的載體相對比較固定。而版畫的載體相對不固定。版畫本身就有這么多版種，每個版種又有不同的材料，所以說版畫最大的價值來源于它的實驗性，它的媒介非常多。

王謙：你說的這種實驗性表現在什么地方？

劉波：比如年輕人做版畫，會很容易上手，可以很快找到自己的語言。而且制作版畫的材料又有很多種。

王謙：這個體現在什么地方？

劉波：比如我們腐蝕銅版，防腐的材料不一定用瀝青，刻繪的工具不一定用刻針。所以說不同的工具材料的更新產生的肌理語言在畫面表現上就不一樣了。

王謙：所以我剛才在工作室轉了一下，發現每個學生的作品都不一樣，都有它的特點。

劉波：沒有前人的束縛，不會在心理上產生壓力。

王謙：不像國畫書法哪一招哪一式都要臨摹練習個幾年。

劉波：在版畫中沒有這個概念。雖然版畫史中有許多登峰造極的大師，比如說丟勒，但是現在的學生沒有幾個在學丟勒的雕刀銅版??！

王謙：供個人創作的空間更大。

劉波：所以我說版畫在實驗性方面遠遠強于別的畫種，現代藝術中的比較強的材料感以及材料的更新，版畫是走在前面的。

王謙：就是在版畫中可供表現的路徑更多，技法、工具、材料的變化很多很豐富。

劉波：對，比如說木版原來都是小刀刻的，但是高更用大刀刻了之后，表現出來的氣息就完全不一樣了。原來用小刀刻，顯得非常具象，用了大刀刻，給人一種破壞的感覺，馬上表現主義的感覺就出來了。

王謙：情緒的東西就出來了。

劉波：德國表現主義的畫家基本上都做過木刻，他們感覺工具簡單，就幾把刀，取材方便，放刀直刻，都比較樸實，比較拙。

王謙：這個應該和刀子有關系。

劉波：對，同時也和他們的觀念有關系，他們不愿走那種精雕細刻的路子。

王謙：那版畫家想在作品中表達一種東西，是不是立刻會想到用什么樣的工具和方式來表現它？

劉波：你說的這種情況也是要需要一個摸索的過程。雖然版畫的方式很多，但是它的載體還是相對固定的。比如說腐蝕銅版，變化的只是腐蝕的點、面、線，但它仍然是銅上作品，擠壓的感覺還是相對一致的。

王謙：一個東西如果太程式化了，它給我的可琢磨的好奇感就會少，如果它能不斷的給我帶來驚喜，這樣它給我的興趣就會更大。

劉波：是的，在版畫制作過程中時間的改變、力道的改變，都會呈現出不同的視覺效果。

王謙：剛才我看到你工作室中幾張作品，內容是一樣的，但是顏色略微不同。

劉波：那幾幅是新作品，顏色還在調。

王謙：我想的就是同一件作品，內容相同，但是賦予不同的顏色，就會產生不同感覺和效果，我覺得這個也是屬于版畫的一種獨特的價值。

劉波：確實是這樣，安迪#8226;沃霍爾就是這樣，比如《夢露》那幅作品，同一個版，但是上了不同的顏色，最后再并在一塊兒，就產生了不同的感覺。這個和全部用單色的版出來的效果肯定不一樣。

王謙：如果顏色搭配的好，會顯得非常有張力。還有請教一下絲網畫是什么？

劉波：絲網就是一種漏印，中國古代的蠟染和絲網是近親。之所以叫絲網版畫就是制版材料用到了絲網。

王謙：劉老師為什么選擇銅版畫？

劉波：我比較喜歡銅版的金屬感，喜歡油墨鼓在紙上那種厚的感覺。

王謙：你有一個系列里面是直升飛機、高樓的。

劉波：做那個系列的時候，剛開始我是比較喜歡畫面出現一種手繪的感覺，后來又開始想拋棄這種手繪的感覺，因為手繪的感覺講究的是繪畫性，但這種效果和我想的有差距。我們都是中國的學院體系出來的，都受過學院傳統的技術訓練，但是歐洲大師的素描之所比我們顯得好，是因為他們的素描和油畫創作是一脈相承的，有什么樣的油畫方式，就會產生什么樣的素描，它的素描完全是服從油畫的。后來素描才慢慢獨立出來。但如果我畫古典油畫，一定是在有色紙上采用古典油畫的技法來畫素描。這就出現一個問題，我們做版畫，有這么多種類、這么多新的材料，往往學生畫的素描和做的版畫不相干，這個牽扯到語言轉化的問題。我如果喜歡畫線描式的素描，做線式的銅版就非常容易上手，但是我如果做的是水印，最后做出來的東西和素描沒什么關系。起初我畫素描的感覺和做飛機那個系列的感覺完全是兩個概念，我不想把素描翻成銅版畫。

王謙：這個系列把工業時代的那種危機感表現的非常到位。我碩士學的是技術哲學，對技術的思考比較多，對技術時代反思的也比較多，所以我第一次看到你的作品就有一種很明顯的感覺，你的作品所選擇的視角反映出你是有某種情緒在里面的。如果我是一個農村人，第一次進城，看著高樓大廈，我會覺得非常新鮮，但是從你的畫面里我看到的就是對這個時代的擔憂、很有距離感、很陌生、甚至很討厭。感覺城市不是我想的那種生存的環境，如果是我喜歡的那種生活環境，從我個人角度說我希望它是平淡的、恬靜的那種暖暖的色調。

劉波：其實我剛開始是做的手槍系列，后來做的城市系列，表現的比較多的是手槍里零件結構的相互呼應，城市建筑的對照等等，但相同的都是選擇結構邊角的印記，兵器給人一種冷漠的感覺，建筑也是。之前天天都在畫人物，人物給人的感覺是有血有肉的，所以畫人用線是比較自由些。

王謙：就是這種硬的線條也有很豐富的表現的可能性。

劉波：對。

王謙：從我個人的角度，從一個不會做版畫的人的觀感來說，我第一次看到你的畫就有非常明顯的感覺，從這一點講，你的作品的表現是成功的。有很強的情緒感。從技術的角度說，技術是有邏輯的。比如三峽大壩超越了胡佛大壩，未來還會有更多的鋼筋水泥堆出更大的“四壩”“五壩”出來，比如現在最高的800多米的迪拜塔，我還可以造更高的樓，還有我們生活在手機、計算機、汽車等等組成的技術世界里面，最后人類就被技術領著走了，人完完全全建立在技術的基礎之上，最后人就把人究竟是什么忘掉了。

劉波：我做的手槍里面的部件都是自己編的，城市的角度也是俯視的角度，全是簡單的幾何體，最后就有一種魔幻的的感覺，城市中建筑的功能性和特點都被我過濾掉了，體現出來的僅僅是高矮不同的長方體，光打在上面，你影響我，我影響你，就像許多的高高低低的積木擺放在一起一樣。

王謙：就是你站在一個有距離感的地方來審視這個城市。這個就有點像2089年什么的，超級冷漠的城市，人都死光了那種感覺。

劉波：這個倒沒那么夸張。

王謙：你是想把版畫的特點最大化，把自己的版畫創作和其他的畫種完完全全的區別開來？

劉波：我只能說努力把我現在用的材料的特點發揮的極致。

王謙：你有沒有想要探索版畫存在的最大價值的問題？

劉波：沒有。不管是什么畫種，都會面臨著語言的更新，有人這樣畫，有人那樣畫，大家都想和別人不一樣。

王謙：我為什么問這個問題，就是從藝術學學科的角度去研究具體的藝術現象，比如說版畫，版畫肯定要有其它畫種無法取代的獨特的價值它才會成為研究的對象。比如城市的題材，版畫表現出的城市是我在其他畫種中找不到的，而且給我很新的體驗。

劉波：城市是彩色的，但是我把城市做成了一種灰暗的色調，但這又契合了城市中的某些內容，比如環境的污染，每天都灰蒙蒙的，比如建筑的單調與丑陋，比如內部沒有經過規劃，廣告牌、違章建筑什么都有，顯得亂七八糟。但是我沒具象的處理，而是把整個城市籠罩著黑白灰的基調中，達到一種整體的氛圍。

王謙：我就發現你作為創作者本身的想法和我這個觀眾的想法完全不一樣。

劉波：這個很正常。就跟徐冰當年做的作品《析世鑒》，就是喜歡那種手工勞動的過程，但是觀眾沒有參與他制作的過程，只是看到了最后的作品，所以都會從自己自身的經驗去解讀。

王謙：是，可能你更多的是對明暗效果以及線條的趣味性，而我更多的是從文化的角度去理解。就是從作者最本初的一個趣味性中我們看到了比趣味性本身大的多的多的東西，這種趣味性構建的可能性有多大？

劉波：我認為好的作品有兩點，一是他的構圖、色調等等基本的東西有優勢，還有一個就是技法，還原的工具上就是對材料的拓展，比如我發明了線和面的重新組合成的肌理，并讓這種肌理成為一個真正的語言。同時版畫的材料比較多，這也是把雙刃劍，如果整天迷戀在材料中去，就不會形成自己真正的語言。

劉波

1976年生

1999年本科畢業于南京藝術學院美術學院版畫系

2003年研究生畢業于南京藝術學院美術學院版畫系

2003年至今南京藝術學院美術學院版畫系講師

2003.11第八屆全國三版展

2004.02江蘇省版畫新作暨江蘇版畫院作品特展銀獎

2005.10入選第十七屆全國版畫展

2008.08臺灣第十三屆國際版畫雙年展

2008.09首屆云南國際版畫展

2009.06第九屆全國三版展

2009.12第十一屆全國美展

王謙

1978年生

工學學士，哲學碩士，文學博士。研究方向藝術學、美學等。

近年來在《東南大學學報》（哲學社會科學版）、《藝術百家》等刊物上發表《藝術學的研究對象》、《藝術學的研究方法》等文章數篇，目前主要承擔南京藝術學院研究院的教學與科研工作。