

你不必依靠別人的幫助,也無需依賴個人的出身和社會背景,只要通過自己的勤奮努力就能獲得成功。
於興中:哈佛大學法學博士,曾任哈佛法學院高級研究員、香港中文大學法學院副院長,現任美國康奈爾大學法學院 the Anthony W. and Lulu C. Wang 講席終身教授。
記者:您在美國生活多年,怎么理解“美國夢”這個概念?
於興中:所謂美國夢,實際是一種理想、一種抱負、一種象征。它的基本含義是:你不必依靠別人的幫助,也無需依賴個人的出身和社會背景,只要通過自己的勤奮努力就能獲得成功。如果你這輩子過不上好生活,你的努力也不會白費,因為你的下一代會比你過得更好?!懊绹鴫簟笔聦嵣喜皇敲绹说膲?,而是其他國家的人做的“美國夢”。尤其是世界各地準備或者已經移民到美國的人的夢想。
記者:有些人可能覺得“美國夢”強調物質的作用大于精神內容,您認同嗎?
於興中:事實上,那只是這個夢的一個方面?!丢毩⑿浴诽岢巳松降龋瑩碛性煳镎哔x予的不可替代的權利,即生命、自由和追求幸福的權利。這從很大意義上來說,也是“美國夢”的一種表現。
記者:18世紀殖民地時期,弗吉尼亞州的州長曾經指出,在美國人看來,遙遠的未涉及的土地永遠比他們已經擁有的土地要好。即使他們已經到達了天堂,如果西邊有更好的地方,他們還是會前進。這樣的想法鼓勵人們不斷追求,不要安于現狀,始終在尋求一種更好的生活、更好的生活場所,這種不斷追求是否就是“美國夢”的核心?
於興中:對“美國夢”的追求是不斷的、持續的、永不滿足的。個人在教育、就業、生兒育女等各個方面享有選擇的自由。而且這種選擇對于所有的人來說都是平等的,并不因為他的階級、種族、宗教等其他因素而受到限制。這就是“美國夢”的核心。
記者:家境貧寒的人可以做到富可敵國,出生草莽的人可以位居高官。實現“美國夢”的例子不勝枚舉。
於興中:且不要說像美國總統奧巴馬、原國務卿基辛格這些名人的成功事例,在我們周圍每天都有一些普普通通的老百姓通過努力取得成功的例子。華裔移民初到美國只能從事餐飲、洗衣等體力勞動,但他們的下一代則有很多人成為科學家、醫生、律師、商人或政府官員?,F在在美國名校上學的華裔學生占有相當大的比例。當然,一個不可否認的事實是,“美國夢”自誕生之日起,就伴隨著無法擺脫的限制。種族歧視、貧富差距、資源分配不均、教育的不平等,諸如此類的因素時時在制約著美國夢的實現。如果夢想破滅的人數要遠遠大于圓夢的人數,那也是可以理解的。
記者:馬丁·路德·金的美國夢就是讓黑人和白人享有一樣的權利,排除種族歧視。對于一般的人來說,他們希望能夠憑借自己的勞動,獲得更好的物質待遇,然后很自由地去生活。不同時代、不同人的“美國夢”會有什么不同?
於興中:對于知識分子來說,言論自由、學術自由,就是我追求的夢想。當然,一個人的夢想可能就是另一個人的現實:一個學醫的學生的夢想可能就是一個執業大夫的現實。一個人的夢想也可能是另一個人的災難:建筑師和爆破專家的夢一定做不到一起。不同的時代人們可能擁有不同的美國夢。20世紀 50年代的“美國夢”就是每個家庭都有一座好房子、一輛車,若干電器或者工具。而現在,光有這些顯然已經不夠。更重要的是傳統的以社區家庭為中心、以信仰為依托的民族精神,現在已經被金錢至上、商品拜物教和民粹主義情緒所代替。
記者:所以我也想問,“美國夢”在近年是否也有轉向?特別是經濟危機之后,有報道顯示美國有 37%的人沒有退休儲蓄,計劃老了靠社會救濟生活;63%的人認為,未來的經濟形勢會更壞。諸多事實是不是在說明,他們的“美國夢”已經失落了?
於興中:最近在美國大選的口水戰中,“美國夢”成為一些人詬病的對象。時不時有人發出“美國夢”已經終結或者褪色的感嘆。在我看來,事情并不是這樣。盡管有經濟危機,全世界去美國的移民依然源源不斷。因此,這個夢從某種意義上來說是不會破滅的,它永遠都會在人們的心中以不同的方式存在,并在適當的時候予以表達。在很大程度上來說,“美國夢”就是一種象征,它激勵人們不斷地去追求幸福的生活,盡管它的內容可能因人因時而有所不同。
記者:您的“中國夢”是什么?
於興中:“中國夢”這個提法我還是第一次聽到。當然,從比較抽象的層面看,大同世界、共產主義社會、現代化、民主、自由、人權等等這些無數仁人志士為之艱苦奮斗,甚至流血犧牲的抱負都可以看做“中國夢”。我個人感興趣的是什么樣的社會框架是最理想的。我把社會框架稱之為文明秩序。在我看來,中國的社會框架是一個一元的道德文明秩序,美國社會是以法律為主、宗教輔之的二元文明秩序。在某種意義上來講,二元的文明秩序要比一元的強。但二元文明秩序并不是最好的。在我看來,中國以后應該發展出一套三元的文明秩序。就是道德、法律、宗教都能在其中起重要作用的文明秩序,這樣一種文明秩序或者社會環境,可以給人提供一種充分發展的自由,讓人在個人稟性,也就是在人的心性、智性、靈性三個方面都能得到充分的發展,從而使人既具有理性的判斷和決策能力,又具有豐富的感情,同時兼具廣泛的悲憫情懷。有些地方提倡“全人教育”。我想“全人”的概念應該是除了人身體方面要好之外,更重要的是人的心性、智性、靈性應該得到全面發展。三元的中華文明秩序與心性、智性和靈性全面發展的中國人,這就是我的“中國夢”了。