李揚 經濟改革難在哪?

朱雪塵 修思禹

“中國正步入一個艱難的轉型期，既要降低經濟增速，又要改變增長模式。此外，這可能既是一種經濟轉型，又是一種政治轉型，這兩種轉型還將以復雜的方式互相作用。”這是英國《金融時報》首席經濟事務評論員馬丁·沃爾夫參加完“2012中國發展高層論壇”得出的結論。

就在此言論發表的前幾天，溫家寶總理在會見出席“2012中國發展高層論壇”的境外代表時表示：“中國改革開放的方向和政策不能改變，也不會改變。中國的各項改革事業會繼續前進，絕不會中斷。中國與世界的友好交往，特別是經貿合作會繼續加強，而不會削弱。”

一面是外國媒體人刻薄挑剔的眼光，一面是中國領導人堅定不移改革開放、穩定發展的信心。在全球經濟放緩的大背景下，有人說，中國早已透支完改革開放的紅利；也有人說中國將陷入了所謂的“中等收入陷阱”。但有一點毋庸置疑：中國經濟還需要改革，但改革的方向在哪里？

為此《英才》記者專訪了中國社會科學院副院長李揚。從事金融研究幾十年，并曾出任中國人民銀行貨幣政策委員會委員，他對中國經濟的改革方向會有何獨到見解？

解決收入分配不公

《英才》：收入分配是一個全球性的問題，你覺得中國收入分配上存在的問題是什么？

李揚：關于收入分配問題，我覺得有兩個概念：收入的差距和分配的不公。很多人會把這兩個概念放到一起講。但我認為，分配不公是問題的關鍵，收入差距是其次。從世界各國來看，中國收入差距并不是最大的。而且因個人能力大小而產生的收入差距問題，其實大部分人是可以接受的。但如果是人為造成的分配不公，就很難讓百姓接受。

我認為，如果僅僅是收入差距大，并不會產生巨大的社會問題。但如果分配不公和收入差距大，兩種社會現象同時存在，就非常危險了。中國恰恰是這兩種現象都存在，所以說中國在收入分配方面已經處在一個危險的邊緣。

《英才》：收入分配不公是怎么產生的？問題的根源又在哪里？

李揚：首先要考慮初次分配中勞動和資本的比例關系。目前，初次分配中勞動收入占比下降，導致整個分配中居民收入占比下降，那么資本比重一定是上升；其次是二次分配階段，同樣因為沒有健全的制度調節，再一次導致分配不公。雖然跟別的國家一樣，中國再分配是通過財政收入再支出。但是我們的研究顯示，因為沒有健全的制度，再分配進一步惡化了初次分配不公的結果。

《英才》：你覺得這些問題應該如何解決？

李揚：有人提出通過提高勞動者收入解決問題，但我認為這樣做只能治標不治本。收入的提高是無法抑制通貨膨脹的。這就又要涉及到經濟增長方式的轉變，正如馬克思經濟學理論所說，分配問題本質是產權問題。

老百姓最不滿意的，并不是一般的籠統概念的不公平，而是很有針對性的，總結起來無非是與土地有關、與礦產有關、與金融資源有關。如果不從這些根源問題下手，不在產權歸屬上有大的舉措，收入分配不公的問題就很難解決，這對社會的安定發展更是不利。

《英才》：最能代表產權的應該就是土地所有權的問題，你對此有什么建議嗎？

李揚：我國的土地公有制是有非常深遠的考慮。土地私有就會成為一種資本，資本就可能奴役勞動，所以土地公有是沒有問題的。但這種公有制有時候會被少數利益集團占有，最具代表性的就是征地拆遷問題。顯然在征地拆遷的實踐中，土地公有的定義并沒有一個非常完美的解釋。追根溯源問題的本質還是產權不清晰。

我國土地公有的概念有兩層意思，一是城市土地全部公有，二是農村土地集體所有。但農村土地集體所有是個空的概念，所以這一轉型過程中，自然會產生很多問題。同時土地又可以轉換成其它資源，比如礦產資源。貌似擁有土地的農民并得不到土地的紅利，一些權貴卻可以輕松分享到土地的收入，這同時也是老百姓真正深惡痛絕的。

值得慶幸的是，現在國家領導人一再強調，土地是農民收入的保障，也是社會保障的基礎。如果把這些成功的經驗全國可以推廣，好多問題自然也就迎刃而解。

允許民間金融信用

《英才》：談及中國經濟的時候，經常會出現兩種觀點：一種是說流動性過剩，另一種是說儲蓄過剩。你對此怎么看？

李揚：我認為流動性過剩是現階段存在的主要問題。所謂的儲蓄過剩，但同時又存在資金短缺是因為本來非常充裕的資金供應被掌握在少數人、少數機構手里。這就要涉及金融制度的調整，國家也正在針對金融發展過程中出現的問題進行改革。

《英才》：對金融制度的調整，你有什么具體的建議？

李揚：中央文件說要百姓分享經濟增長的收入，增加財產性收入。老百姓有什么財產，一是股票，二是住房。近幾個月來，證監會就成立了一個新的部門——投資者保護局。很明顯這些舉措都是為了更好的保護投資者權益。

《英才》：最近，民間非法集資案件層出不窮，在“兩會”期間，“開放民間金融”又成為熱議話題，對于民間金融的“陽光化”，你有什么意見和建議？

李揚：建國以后，我國金融最大的舉措就是把所有信用都集中在政府手里，不允許有非政府的行為。企業之間、居民之間、企業與居民之間是不能夠發生信用關系的，如果發生就是違法的，所以各級政府金融管理部門都有打擊犯罪的一個辦公室。但中國已經過了特殊的歷史時間，在今天非金融機構之間還不能發生信用關系嗎？

如果在一個領域總是出現同樣的問題，就說明這個領域的制度安排有問題。既然民間非法融資案件是“野火燒不盡，春風吹又生”，就不能單純歸咎于某些人有問題了。

我以前提出這樣的觀點：一定要劃一條界限，不要動了錢就變成金融，一變成金融就要歸金融監管部門管，監管之外的就是違法，就要打擊。有些事情，如果不給它正道，它就會搞歪。我現在仍然這樣認為，一個問題反復出現，就必須出臺新的管理制度。

我非常不贊同非金融機構之間一定不能發生信用關系。在一個市場經濟的國家，產生金融信用關系是很正常的，問題的關鍵是發生了信用關系應該用什么法律進行制約。當然，現在國家已經開始積極解決問題，而且在最近一兩年，在處理民間資本的事情上，我看到已經有成熟和冷靜的處理方式。

《英才》：你覺得未來中國改革的動力主要來自哪里？

李揚：改革的動力一定是來自社會關系的變化。當老百姓的不滿越來越多時，政府就會開始“瘦身”。我想未來政府會把更多的精力放在公共事務上，“小政府”早晚會呼之欲出。