藝術品市場的國際化需要內外兼修

文化認同成是永恒的主題

主持人：皮力先生說國際化是鋪滿鮮花的戰場，我們在失去藝術家的同時也在失去市場，也許我們的國際化不是錢這么簡單的問題。既然不是錢的問題，那是什么問題?

皮力：中國當代藝術在2000年之前一直不是政府支持，但從2000年上海雙年展后政府開始支持。盡管如此，當代藝術仍然沒有“根”，我想這是學術研究者和從業者所要關注的問題，中國企業界也要有自己的社會擔當和責任，中國的大企業像泰康人壽、民生銀行都在重新梳理中國當代藝術，我想這些思路和行動更加重要。

主持人：請問胡西林先生，皮先生說在他熟悉的當代藝術領域是鋪滿鮮花的戰場，供求關系決定價格，他也擔心我們面對著國際市場對我們的侵蝕和傾銷，您如何看待?

胡西林：我個人認為，文化認識更重要。即使現在齊白石的作品價格超越了畢加索，也不等于中國的文化已經被西方認同了。造成兩位國際大師繪畫價格落差的根本原因是兩種文化的差異。如果我們想要了解對方，最關鍵的是要學習對方的文化，西方人要學習中國文化和中國人需要學習西方文化道理是一樣的。我曾經和美國人開過一個玩笑說：幸好美國人對中國文化沒有那么深入的了解，要不然中國的拍賣公司在美國就征集不到藝術品，因為美國人向來不會把自己認為有重要價值的東西出口到其他國家去。我覺得國際化視野就是要相互學習，這個過程中謙虛當然重要，但是也要善于突出自己，要將自己最強的文化介紹到世界上去，以前我們做不到，現在我們可以做到，因為現在我們有經濟底子了，就像有了錢才有可能辦奧運會和世博會一樣，我們要用30年改革開放積累的財富強力助推我們的文化。

主持人：徐政夫先生談到了一些很具體的東西，比如制度和資本的盲動，我們至少在制度和規范上與國際化有距離，資本目前也沒有辦法理解藝術品市場真正的價值所在，那您所看重的國際化是什么，是花大把錢把東西買回來，還是致力于國內拍賣市場發展的規范化和國際化?

徐政夫：我認為購買海外回流作品和規范拍賣市場這兩點在國際化中都可以做。剛才沒有提到外國人怎么看中國文化，事實上日本人受中國唐宋文化的影響很大，韓國受漢代的影響很大，中國的絲織品在大英博物館也很多，這說明不是我們的文化不能輸出，而是要找到一個最重要的符合時代需求的文化傳播出去。現在很多人說某畫家剛剛過世，他的畫一定會漲，或者說他的學生比老師畫的好，將來價格一定會漲，這是錯誤的，創造才是一切的生命。

主持人：談到國際化視野時，幾位老師談的都是文化的輸出、文化的認同、文化創造。許禮平先生來自香港，在香港接觸到中西方藝術品市場的交融。我很想知道，有錢了，我們能到外面買很多東西回來，是不是就意味著我們有國際化眼光了呢?

許禮平：我20世紀90年代初就來中國大陸看嘉德拍賣，最初進來就覺得是剛剛起步，那時候沒有想到今天的局面，現在和1993、1994年比較，真不可同日而語。陳東升先生剛才說到籌辦拍賣時，就是先到香港取經，去蘇富比，佳土得這兩家國際大行參觀，了解，研究他們的運作，經驗。而這兩家拍行也相當開放，完全滿足陳東升要求。他們如果想到有今天的局面，可能就不會這么大方了。剛才各位談到經濟實力，國家經濟的發展的確帶動了整個行業，收藏家、炒家、投資家越來越多，書畫古董需求量越來越大，國內流通的東西未能滿足市場需求。因此拍賣行更將觸角延伸至海外比如說一些拍賣行在美國、英國、日本等很多地方登征集廣告，大批大批的將文物回收到中國，客觀上對文物回流做出了非常大的貢獻，這是拍賣行的一個功德。至于大家說到的文化交流，我們是不太了解的，目前我們買回來的東西以中國人自己喜歡的中國的東西為主，而歐美的藝術品目前中國的買家不很熱衷。

主持人：當我們缺乏文化的國際視野，我們的藝術品市場就沒有國際視野?

胡西林：胸懷開拓視野，眼界決定一切。要有大國文化胸懷，漢唐時的中國就是大國文化胸懷。今天的中國經濟即使有小幅回調，但還是領跑這個世界，有這樣的經濟增長，我們就有了底氣，我們需要用大國文化情懷去擁抱這個世界，去對待我們的藝術市場，去取舍我們的行為，這是國際化格局中我們應有的態度，這樣才會確定國際化格局中我們的位置。

對外尋找潛力，對內建立學術

主持人：徐政夫先生在演講中提到制度規范的問題，至少在中國藝術品市場觸目可及的地方，就與國際規范相差甚遠。

徐政夫：臺灣大約在25年前跟中國大陸現在的狀況一樣，什么東西進來大家都收，等一些作品的價格漲到一定階段之后，收藏者就開始對比外面的行情。臺灣當代油畫家楊三郎的作品漲到兩千多萬時，很多人就認為他的老師是日本人，為什么不去買一些日本的作品，因此臺灣當年也購買了很多日本人的作品；另外一些人在想第二代也不錯，所以今天的朱德群等等也很好，這些全部變成臺灣重要的收藏，而今天這些藝術家的價格又上去了。日本發生經濟危機時，臺灣很多人去收當年日本買的印象派繪畫，因此，我們站在投資者的角度要考慮這些錢花到哪里是前途比較好的。

依照中國大陸目前的狀況，已經是可以買國外作品的時候。而外國的作品又分歐美和其他國家兩種：現在的印度、印尼和菲律賓也有很多很好的藝術家，在未來的20至50年，可能就是這些國家的人來中國尋找這些藝術家的作品，就像我們現在去歐洲尋找中國的犀角杯一樣的道理；另一種就是尋找西方的高端藝術品。我一直強調中國的崛起不能只讓人看到經濟，為什么現在西方人說畢加索好，我們只能說好，因為發言權在西方受眾，如果有一天我們說齊白石很好并且能夠解釋和說服他們，那才是中國崛起獲得認可的時候，中國文化其實是很了不起，如果我們成為一個文化大國，就會成為一個國際市場。

主持人：宋主編，皮力先生在強調我們的當代藝術是受了市場的熱炒，來自于外面的刺激。而徐先生說我們有錢了，看到更多人到國際市場買回我們喜歡的東西。胡老師說一張齊白石的畫可以買畢加索和梵高的畫。那么我們的國際化是什么?

宋琛：我們所熱議的話題其實是作為論壇的發起者及承辦方《收藏·拍賣》一直致力于倡導的理念與關注的核心。中國的藝術品市場從2005年全面啟動以來，在極短時間內引起全球矚目，《收藏·拍賣》則一直見證著它的發展與壯大。而對于普通大眾而高，卻是先認識了這個“市場”，再間接認識“藝術”，這是有中國特色的收藏拍賣市場的發展現狀。從1992年發展到現在，藝術品市場的高速發展卻與它的制度建設和建立完全不相匹配。激蕩20年，中國藝術品市場達到前所未有的繁榮，但與此同時，行業醞釀著20年來最大的變革——一方面是市場與金融資本的結合，一方面是市場公信力與權威性缺失的尷尬。中國的藝術市場已成為除紐約、倫敦之外的熱點市場，藝術品市場全球化的趨勢愈加明顯，在全球化的背景下，我們應該有怎樣的發展新思路?其中應有的“國際化視野與格局”究竟是哪些?我們啟動這個論壇，就是希望通過集結這個行業里極具影響力與號召力的各方代表，共同問策于經濟轉型期中國藝術品市場的走勢，這是我們希望傳遞的信息與殷殷期望，也是我們認為作為客觀公立的媒體所肩負的使命與責任!

主持人：一位網友在微博上提出這樣的問題：“請問各位大腕可否就發言最后提出的問題‘中國當代藝術的高價格并不是一個錢的問題，它同時也包括我們當下文化價值創造的認同問題，如何思考它，可能是我們今天這個會議，或者是我們這一代中國市場的操作者和研究者需要很謹慎面對的問題。略談一二?”

皮力：其實我們的收藏不是在收藏一件作品，而是在收藏文化。當代藝術相比古代或者是傳統藝術而言，它的闡釋系統現在還沒有建立起來，但。已是需要錢建立起來的，藝術家作品賣了錢，畫廊才能賺到錢，然后才能購買廣告，才會請作者來寫文章，才可以更好的教育別人，這是經濟的循環。今天我們翻開國際雙年展的目錄，還可以翻出幾個日本藝術家的名字呢?因為他們的學術體系沒有建立起來。我們只有讓中國當代藝術跟新興經濟階層和階級意識掛鉤起來才會形成穩定的市場，雖然張曉剛等人的作品已經賣到7000萬，但是卻沒有人進入西方主流的學術機構，西方人只會說你賺了很多錢。所以中國的學術機構也需要錢。需要從交易中獲得的資本，我覺得陳東升先生做的是功德無量的事，身份認同是非常重要的。