“浦東的優勢,就是要把制度成本降下來”

在浦東，人們習慣用“和××相比”這種方式來思考自身，新加坡、倫敦、紐約那些全球一流的大城市不經意間就會出現在交談者所做的比較之中。有研究浦東的學者說：世界經濟的節點表現為世界城市，中國需要一個這樣的城市，參與全球競爭，浦東開放開發的價值正是表現在這里。“提升國際競爭力”則明確地在浦東最為重要的官方文件“十二五規劃綱要”以及浦東第三次黨代會報告中被提出來。就此，《中國新聞周刊》對中共上海市委常委、浦東新區區委書記徐麟進行專訪。

“愛比較”的浦東人

中國新聞周刊：中共浦東新區第三次代表大會提出“要努力做到改革當先鋒”，具體怎樣理解？

徐麟：浦東承載的是國家戰略。浦東開發開放整個進程，一直是在中共中央和國務院的親切關懷下、在上海市委市政府的堅強領導下推進的，得到了方方面面的關心支持。這不是簡單一個區域的發展，必須很自覺地把它放到整個國家戰略大的背景、大的格局中間來考量、來把握，不管在哪個階段，浦東的同志都要始終立足國家戰略，負好自己的責任。

中國新聞周刊：具體到浦東，“國際競爭力”體現在哪些方面？

徐麟：一般而言，國際上有一些指標體系，從實力、潛力、活力、魅力等多維視角，對城市的國際競爭力進行綜合評價。浦東是上海城市的一部分，是具有特殊地位的一個重要組成部分。

浦東講國際競爭力，實質是要通過自身的功能載體作用來支撐上海“四個中心”建設、提升整個城市的競爭力。首先，在新的歷史條件下，國際競爭力的核心是跨境配置資源的能力。相對經濟總量、產業規模、貿易規模而言，我們配置全球資源的能力還不夠強。浦東要努力在這方面發揮作用，取得突破。圍繞這個核心問題，浦東有幾個方面的著力點：一是要建設國際化的要素市場平臺，讓國際上的機構、資金更多地參與進來，充分發揮市場配置資源的基礎性作用；二是要強化國際化的航運、貿易的樞紐功能；三是要培育國際化的總部經濟；四是要打造國際化的創新高地、人才高地。

除此以外，要看綜合環境是否具有競爭力，首先是制度環境包括政府的服務能力；其次是文化、生活等環境，這些都是構成我們整個浦東有沒有國際競爭力非常重要的方面，某種意義上是起決定作用的方面。

中國新聞周刊：我們在浦東采訪，經常能聽到的就是比較，和倫敦、紐約、新加坡比較。你怎么看這個“愛比較”？

徐麟：我們一直講，浦東的特點就是綜合性，在1200多平方公里的區域內，浦東集聚了金融功能、航運功能、貿易功能、研發創新功能、先進制造業功能以及世界級旅游目的地項目等功能。如此多的功能集聚在這樣一個區域全世界都很少見。

所以在這個過程中，我們學習和借鑒的對象也是多元的，比如在金融中心建設上，可能我們會把目光更多地聚焦到像紐約、倫敦這樣全球公認的作為國際金融中心的地方。航運方面，我們就把目光投向倫敦，它的資源配置能力極強。盡管集裝箱吞吐量從原來的一千多萬標箱收縮到現在的一兩百萬標箱，但它的國際航運中心的地位卻在不斷地提升，主要原因就是它的標準制訂、信息和價格中心的地位、高端航運服務功能在不斷地增強。在這方面我們和倫敦還有很大的差距，需要我們很好地學習和借鑒。我的意思是，我們的視野是全球性的。我們認為只要是某一個領域、某一個方面先進的，我們都要學，都要借鑒。

中國新聞周刊：我們看一個城市首先想到的是這個城市有什么吸引人，比如巴黎，首先想到的就是時尚。你希望未來浦東在具有這么多功能之后，讓人留下的印象是什么？

徐麟：我覺得還是剛才說的，浦東的特點是綜合性，它的水平是融合度。所以它吸引全球眼光的、它本身給世界的一種形象，也應該是一個多維的、多角度的。喜歡旅游的人，它會看好我們的迪士尼項目；全球的金融巨子們可能更鐘情于我們的陸家嘴。浦東是各種功能的有機融合，你也很難說哪個功能就是浦東的中心，其他都是為它服務的，或者說哪個就是紅花，其他都是綠葉。

向跨國公司學習規范、法制意識

中國新聞周刊：競爭力的形成是一個不斷克服挑戰的過程。浦東要成為一個具有全球競爭力的城市，挑戰是什么？

徐麟：這個問題很重要。市委、市政府對上海發展遇到的瓶頸和挑戰有著非常清醒的判斷，下決心要減少對重化工業的依賴、對投資拉動的依賴、對房地產的依賴、對加工型勞動密集產業的依賴，走出一條創新驅動、轉型發展的路子來。我感到，這當中至關緊要的是要加快完善有利于科學發展的制度安排、綜合環境。

這里涉及到來自海內外的投資者對他們成本收益的比較。我們講浦東的區位優勢是相對穩定的，處于長江入海口的位置，有它天然的優勢。浦東開發開放初期，國家給了很多的優惠政策，但現在你們也知道整個政策優惠在逐步淡出。構成商務成本很重要的就是勞動力和土地，這兩個從成本來看，從來就沒有成為優勢。

中國新聞周刊：那浦東自己的獨特優勢在哪里？

徐麟：一個是我前面講到的上海城市的綜合優勢，是整個上海作為一個完整的城市所特有的。大企業、大項目選擇浦東，很重要的一條就是上海城市的綜合優勢。另外我認為，最為重要的，提升浦東的優勢，就是要把制度成本降下來。我們的行政效率要提高，我們的經濟運營環境要更好地體現與國際通行規則的接軌，一方面是借鑒國際先進的運行機制，另一方面還要注意把這些做法跟我們的國情和我們國家的基本經濟制度要有機結合，相適應，相匹配。浦東在先行先試過程中，要找到一條合適的道路，這些做好了，不僅對浦東是優勢，而且這個優勢可以繼續拓展，做到“浦東能突破，上海能推廣，全國能借鑒”，這也是我們的責任。比如說，試點增值稅擴圍、推進貿易便利化、完善總部經濟發展環境、創新科技金融體系等等，都體現了這樣一種努力方向，就是要把創業成本、交易成本、制度成本降下來，更好地激發社會活力、加快轉型發展。

中國新聞周刊：這些都涉及到政府自身的改革。

徐麟：對，政府本身有一個如何提高效率、降低成本的問題，這就要求我們在行政管理體制改革上加大力度。目前浦東的水平，審批事項大概是263項，應該是屬于審批相對比較少的地區之一，我們基本的想法就是這個改革不能停滯，要不斷地推。首先，是要解決好政府承攬過多的問題。屬于市場的應該交給市場，屬于社會領域的應該交給社會組織。就是說，在不同的領域有不同的主體，市場領域的主體是企業，社會領域的主體是社會組織。過去我們的政府部門容易把其他領域的主體應該干的活攬得多一點。當然這個攬的出發點不是攬權，它也是想體現一種服務。

其次，要解決的問題就是不能以審批代替管理、代替服務。行政領域的事情該怎么來管？過去往往會認為審批就是管理的體現，有了審批就有了管理，沒審批就好像沒了管理。我們的改革要解決的問題就是：哪些確實需要審批，哪些應當通過其他方式來體現政府的管理服務；需要審批的該如何審批，是否都要把前置條件搞得很復雜、周期搞得很長，是不是可以采取并聯審批和事后備案等不同的方式；確實需要前置許可的，也必須優化流程、簡化程序。所以，效率的提升、服務的改進是沒有止境的。

中國新聞周刊：前面講到國際通行規則，你和跨國公司高層接觸的過程中聽到過哪些相關的意見建議？

徐麟：我認為跨國公司有一條很值得我們學習，他們很講究規范，在法制方面的意識很強，從來不要求我們做違反規范、違背明確的法律規定和政策規定的事，當然他們也希望辦事速度快一點，這也是必然的。同時他們會進行比較，比如說，項目在某些地方三個月能落地的，你們為什么需要半年而不是三個月，當然這只是個比方。對類似問題，我們也在積極研究、拿出辦法，爭取整個項目落地的時間，從立項到最后拿到施工許可這個過程能夠大大壓縮。有些帶有評估性質的環節可以通過中介去做的就應該由中介去做，這樣可以提高效率。但是，政府監管該有的環節、該把的關絕對不能少，而且涉及安全和環保的標準是一條警戒線，這個界定是很明確的。當然，反過來對企業本身，對申辦主體的要求也很高。你必須把屬于你做的事做好充分的準備。這一點我們也要向跨國公司學習。

讓浦東人收獲成功與幸福

中國新聞周刊：在浦東采訪感觸很多，其中一條就是地方承擔國家戰略，先行先試，各方面的難題很多。

徐麟：發展要靠改革，解決難題要靠改革。我多次談到，改革不是闖紅燈，改革是要創設一個新的信號系統。從我們的工作人員來說，在思想層面一定要有改革的勇氣和激情，如果少了這一點，那就發現不了問題，就算發現了問題也習以為常、不當回事。要不斷地找問題，不斷地有這種激情，有這種改革的沖動，才有可能一步一步再推進、再提升。另一方面，具體處理上一定要注意把握的，也是我們在日常工作中碰到的困惑比較多的，就是如何正確處理規范和效率的關系，不能因為強調規范就影響效率，一講效率似乎又可以把規范拋掉了，這兩種極端的理解都不對，要把這兩者關系妥善地處理好。我們探索總結的“需求導向、問題導向、項目導向”，就是浦東改革的方法論。

中國新聞周刊：我們注意到，有人在比較幾個新區，說浦東這兩年速度放緩，會不會影響到對未來的預期？

徐麟：我們感到浦東的發展要講速度與增量，但更要追求結構優化、效益效率提升和功能的強化。從這個方向出發，浦東有自身獨特之處。前幾年浦東和南匯合并的時候我們講過“四個兩”，大家比較俏皮地說“四兩撥千斤”。“四個兩”就是兩區合并；兩大項目，迪士尼和大飛機；兩個效應，辦世博的效應和后世博效應；還有兩個中心，2009年國務院發布了19號文件，支持上海加快建設國際金融和國際航運中心，浦東是核心功能區。大家覺得這“四個兩”對浦東真的是千載難逢的機會，而且有些優勢是不可復制的。

某種意義上講，“十二五”就是量變到質變的階段，“十一五”是量的積累，到“十二五”很多質的結果就出現了，很多釋放的時間節點就在“十二五”期間。在這個過程中，我們還將以更大的力氣抓好民生改善、社會建設，加快提升浦東的城市功能、社會功能、生活功能，在經濟轉型發展的同時更好地促進社會全面進步、人的全面發展。從未來浦東的整體發展看，我相信一定會越來越好，在浦東生活和工作的人們也會越來越多地收獲成功、感到幸福，這正是我們所追求的。