《王的盛宴》是我導演“青春期”的結束

歷史是一張殘破的漁網，需要我們去修補真相

i：從還原歷史細節上來看，《王的盛宴》確實達到了一定的高度，但是在一些歷史事件上，比如鴻門宴，你都給出了與眾不同的解答，例如是項羽在鴻門宴上救了劉邦。你如何看待歷史題材電影的真實性？

陸川：我以前上學的時候，學過情報專業，所以我從來不把歷史只當成是淺顯的故事，而是喜歡去摳歷史里面的細節，總是想要看到數字和描述背后隱藏的一些事情。當仔細地去重新翻閱那些歷史文獻時，你會發覺，里面有很多東西的記述是自相矛盾的，會有斷片兒，史家甚至會隱匿一部分的事情。

我覺得，我們不應該很懶惰地接受這些書上現成的結論，而應該去努力探尋字里行間透露出來的信息。所以我會盡力按照文獻中的記載，包括實地走訪歷史舊址、還有各個地方的博物館去探尋很多的考古發現，盡量去還原古人的生活細節，然后把這些細節的東西如實地反映在電影中，去還原一個歷史的現場。

歷史是一張殘破的漁網，需要我們去修補真相。這其實就是我自己對于歷史的一種態度，換成電影里的臺詞來說就是——“書上寫的也不一定是對的。” 通過這部電影，我想和大家分享我自己對于這段歷史上遺存下來的“謎案”的一種理解，從另外一種視角，去尋找隱藏在黑暗深處的真相。

i：影片中劉邦與呂雉夫妻“暗戰”的段落，臺詞顯得很直白，甚至有點現代，這是否和你一直強調的對歷史的“考究”相違背？

陸川：像劉邦這樣一個人，他出身底層，講的話就非常粗俗，會罵娘，會說“他媽的”，會罵自己的臣下在“放屁”。而項羽這些貴族出身的，說起話來就比較講究。這個也都是要和人物的氣場、電影的氛圍相匹配的。在臺詞的設計上，我心中的原則，一個是要考慮到觀眾能不能接受，一個是要考慮到人物的身份和個性。其實就算是古代，百姓們講的都是方言，而讀書的當官的人，則會講官話，而落實到文字上，正式的時候會用文言的表達，古代的話本傳奇小說，則是用白話來寫的。古人是怎么說話的，其實我們并不是真的特別了解，只能從流傳下來的文字記述中去了解。

i：在這部電影中，你有借古喻今的企圖嗎？

陸川：并不是說，你一提歷史，那就肯定是“借古諷今”。我一直覺得，歷史是流動的，也是不斷重復的，我們的民族性是一脈相承的，人性也是一脈相承的。所有的歷史人物，不是說自然的生命消亡了，就不會再“出現”了。劉邦死了，但是他的許多事情，朱元璋也做過，幾乎每一個開國皇帝都做過。你可以往四周看看，其實在自己的公司里就能發現身邊有韓信這樣的人，你的競爭對手里有項羽這樣的人，你認識一個娶了呂雉當老婆但是又找了戚夫人當小三的人。他們沒有隨著歷史的車輪而死去，他們一直活在我們的身邊。所以我們講歷史，即便是沒有什么“借古諷今”的意思，大家也會在現實中看到相似的情景。

有爭議，比沉默和一面倒好

i：相比較來說，對待歷史題材的作品，中國的觀眾可能更喜歡或更傾向于演繹和戲說的方式。《王的盛宴》似乎看起來有點嚴肅或另類，你有沒有擔心這樣的呈現方式，會讓觀眾們產生距離感？

陸川：我覺得不僅僅歷史可以有多元化的解讀，電影也有多種表現方式，如果千人一面，那就沒意思了。觀眾們需要戲劇化的東西，那給大家看嚴肅的東西，也并不見得大家就完全不接受。我認為還是不能低估現在觀眾的鑒賞能力。

i：有人拿《王的盛宴》和當年的《刺秦》相比。當年《刺秦》上映之初也遭遇過很多非議，你怎么看待這樣的非議，尤其是關于這部電影太過于個人化的爭論？

陸川：我個人希望建立一個電影的新概念。片子現在的處境跟3年前《南京！南京！》的狀況是一樣的。在3年前或許我會挺吃驚，但現在我覺得這就是電影的意義，比沉默和一面倒都好。我其實也想做一部在現在和將來都有意義的電影。很多人看完片，可能覺得劉邦、項羽還活在我們身邊，比如有人說公司里的人力總監就像蕭何，這種歷史的意義能蔓延到當下，就非常有意思，有借鑒意義。歷史片被罵了20年，我們這幫年輕人是否能做個有態度的東西？我們也不會給大家一個結論，我想說的是，歷史可以被質疑，歷史也應該是人民的歷史。這個可以大聲說出來。大家討論這個，就證明它還是戳中了一些人的內心，力挺也好，質疑也好，爭論本身就是有意義的。

i：影片里的角色哪一個更像你自己？剛開始我以為是項羽，后來又覺得可能是韓信，你覺得在哪一個角色上自我投射更多一點？

陸川：可能都有點吧，但這畢竟是拍一部歷史片，講這些歷史上的人物，我對劉邦、項羽、韓信都特別有感情。項羽是貴族，而韓信在精神上希望和項羽一樣。他是草根出身，但那樣一種理想屬于每個人，而不是只屬于項羽這一個太陽。在劉邦建立起更可怕的帝制之前，那是個既傷感又幸福的時代。傷感來自它的動蕩，而幸福來自自由。我希望擁有權力，擁有奔跑、征戰的權力，但是我對自己的認同是一個草根，是韓信。

i：你如何看待藝術和商業這兩者之間的關系？

陸川：我還是想帶給觀眾一些可以觸碰到的歷史，去分享一種對歷史的解讀方式。我作為一個導演，該堅持的還是要堅持，比如說自己的藝術品位；同時也要注意商業上的吸引力。我心中最理想的電影，應該是類似于《教父》系列的那種，藝術品位很高，同時也具有商業的賣點和吸引力，我還是會沖著這個方向繼續努力。

i：拍完這樣一部歷經波折的電影，自己有什么樣的收獲？

陸川：《王的盛宴》還是基本達到了我預想中的那個樣子。拍完這部電影之后，我其實也相當于重新學會了一次怎么拍電影，我感覺自己通過這部電影，終于變得成熟了。我拍電影也12年了，這應該算是一種輪回吧。《王的盛宴》也是我作為導演“青春期”的結束，接下來的12年，該進入“成熟期”了，想拍更多更好的電影。