“微博敢寫，電視上就敢說”

我挺怕采訪同行的，采同行有個壞處，你在非同行面前賣萌，人家看不出來，你在同行面前裝傻，在人家看來是真傻。張泉靈給我的感覺是“得理不饒人”，所以一進演播室，我心里就有點小緊張，尤其是她那雙咄咄逼人的大眼睛，任你多強勢的人，都得弱勢，或不得不弱勢，或裝也得裝成弱勢；她要再笑一下，就更有震懾力了——當然，她絕對是個“有脾氣，不胡來”的人，這點我放心。

這期《壹讀為快》之所以選擇采訪張泉靈，是覺得她在微博世界里的表現夠搶眼，恰好她還是CCTV的主持人，兩個“張泉靈”放在一起會很有話題。在央視屏幕上，她是新聞主播，很厲害很嚴肅的樣子；在微博世界里，她嬉笑怒罵加八卦，比如以下三條：

“兒子入學家長會，聽校長談教育應有的改革。校長說：‘一樣考甲午海戰，咱中國考學生：甲午海戰哪年發生的？它的歷史意義？然后老師會總結5點，學生背熟，少答一點扣分。日本會考學生：了解了甲午海戰的歷史之后，你認為日中之間還會有戰爭嗎？誰會贏？你為什么做這樣的判斷？’是啊，這樣下去誰會贏？”

再比如，“兩周多前，睡不著，再上來噴兩句：

1.蒙牛，你蒙個牛就算了，不蒙人成嗎？2.哈爾濱建委，你的發言人該培訓了！3.兩千歲的趙州橋還好好挺著呢！不到一歲的陽明灘大橋斷裂了。據說還申請魯班獎？魯班得氣得活過來再死一遍！4.雖然我喜歡的聲音走了，還是喜歡好聲音！各路劇透，手下留情！5.說痛快了，真困了。”

“飛機居然早到半小時，我人品集中大爆發？那英組精彩嗎？慘烈嗎？”

“沒有任何央視領導找我”

林楚方（以下簡稱“林”）：跟同行交流是比較吃虧的，因為大家都用一個語言體系，所以我稍微有點小緊張。

張泉靈（以下簡稱“張”）：他（指林楚方）的緊張來自于開播前一個細節，我作為被訪談嘉賓，第一次榮幸地給林楚方正確戴上話筒，謝謝大家。

林：我本來還想刷新你們行業的標準呢，看來這個任務很難完成……

張：你完全可以用尖銳的，像你的筆鋒一樣尖銳的語言來打破這個，

林：好，單刀直入吧。你會遇到有人拿你的央視身份說事嗎？你的很多話會被誤解，還有人會拿央視開玩笑。

張：我們自己也開玩笑。

林：記得有次看你微博說過“央視”，說有個消息，如果沸沸揚揚的時候，央視說了會怎么樣，不說會怎么樣，很有意思。

張：我的基本觀點是這樣的：如果一件事，滿世界在說，央視居然沒辟謠，有可能是真的。

林：是不是經常是真的？

張：“有可能”是真的，用詞很重要。但如果這件事情大家都說，然后央視也開始說，但突然之間央視又不說了，那基本是真的。央視說過一陣，但突然一點聲音也沒有了''那基本上也是真的。

林：這是央視收視指南……

張：不叫收視指南，其實我寫那條（微博），不是想說央視怎么樣，我是說我們的新聞尺度管理方面，在方法上、速度上有些滯后。其實全世界的新聞都以負面新聞為主，不光只有中國得了負面新聞綜合癥，這就需要有相應的管理辦法。我覺得每個把關人，都需要了解這樣一個過程，了解怎樣跟民意對接，怎樣跟老百姓的需求對接。我的微博在說這個，說的并不是CCTV。

林：泉靈，你有沒有覺得，你的微博很大膽？

張：這是一個誤解，我在微博上寫的，基本都可以在節目里說。

林：尺度一致？

張：除了開玩笑的話，因為中央電視臺，有自己的氣質形象。覺得我的微博大膽，說明你的口徑比我嚴，我想跟大家說，迄今為止沒有任何央視領導找我。

林：沒有批評你？

張：說你需要關張，沒有。

林：會表揚你嗎？

張：也不會啦，因為跟他的工作沒關系，但我發現領導潛水，然后我偷偷在水下找到他，跟你說，我有挺強的網絡搜索能力，我發現領導其實經常看。最重要的是他們還跟帖。

林：跟帖一般支持你還是反對你？

張：我能為領導保密嗎？如果我說出來，他們真該找我了。其實，我做過多年直播，我有把握口徑的能力，事實上很多事情在電視里也說了，但為什么大家會覺得有差異？那可能因為你好久不看央視了。有很多人只在網上看新聞，央視在他們腦子里已經是個固化形態了，你努力作改變，但他不看電視。

林：電視生態就是這樣。

張：不能完全改變，我說央視是國家電視臺，有它的氣質和表情，但比如社會不公，包括對政府部門的批評，央視可不可以有？當然可以有，為什么國家電視臺就不能有呢？而且多年來，這一直是我們努力做的事情，我們希望能推動這個社會正常往前走，推動政府部門的改革，推動很多體制的良性變化，這是我們一直做的事。

林：我覺得在央視，做你剛才說的事，蠻不容易的。

張：《焦點訪談》到現在已經有十幾年歷史。

林：它的力度可能跟以前不一樣了''但這是另外一個很深的話題。

張：有些事情我們努力去推，未必能做得到，但不能因為說做不到就不做，有些事情還是要做的，盡管離目標有距離，但信心不變。我們通常會說一個前提，就是天花板，但我們要反思自己，其實不是天花板壓死我們，而是我們沒有努力碰天花板。就像我說的，如果我在微博上說那些話，我就可以在央視里說。

怎么看央視人“躺著也中槍”

林：CCTV經常是一種角色，就是一旦發生事情，無論什么事情，你作為央視人，很可能“躺著也中槍”。

張：我覺得每個人都要扮演一個角色，央視也有它自身的角色，它是國家電視臺，它發出的很多聲音來自政府部門，或者直接是來自黨和政府的聲音。當公眾對有些事情不滿，央視很容易成為靶子，這是正常的事情。

林：你也會成為這個靶子吧？

張：只要你在這個地方工作就會。我想問問在座的同學，有很多是學新聞的吧，如果有機會的話，有多少人愿意去央視工作？

（現場很多人舉手）

張：反問一下，如果給你機會，死活不去的請舉手？

（現場有一位觀眾舉手）

張：理由？

觀眾：可能跟我的目標不太一樣，然后有很多限制。

張：還有別的原因嗎？

觀眾：我從很多渠道，包括老師也說，央視的節目有受到局限，而且在專業素養上，給我的感覺也比較負面，比如大閱兵的拍攝，還不如1999年的拍得好，設備更先進，但拍得更不好。

張：想聽點八卦嗎？想知道為什么鏡頭看上去不如1999年的？

林：跟你有關嗎？

張：真不是我千的，但我可以講點八卦。

林：開八。

張：當時我們沿長安街做了兩條飛貓（注：索道攝像承載系統），架在長安街上，有兩個鋼絲繩，攝像機可以自動沿著鋼絲繩行進，然后我們可以沿途跟著拍攝。為什么必須用兩路飛貓，因為有檢閱的人和有受閱的部隊，所以需要兩個鏡頭切換，你才能看到這邊和那邊。我們之前做過很多次演練，光我參加的前后就有四次，完全沒有問題，但正式那天，我們死活也想不到的事情發生了變化。廣場上的無線屏蔽強度變了。

林：沒有事先通知？

張：沒有人告訴我們，那天把功率放大了''意味著什么，意味著我兩路飛貓中，靠我近的一路還能使用，遠的那路瞎了，無線信號被屏蔽掉了，但我們沒有任何辦法可以改，所以我們只能用大全景來做切換。

林：遺憾吧？

張：特別遺憾，這就是做電視，每次都會有想不到的遺憾出現，哪怕你覺得有十足把握，但我覺得這也是做電視非常有意思的地方。我經常有個小本，記錄兩部分內容，其中一部分是節目過程中遇到的各種八卦，未必能在電視上展現，但我想也許某一天可以寫本書，絕對好看。

“正義”對記者是“底線設置”

林：我跟你講個故事——我剛入行時，碰到錢剛老師，他跟我說：好記者有兩個天賦，一是愛打聽，一是愛傳，我覺得你是個好奇心重的人，而且愿意去調查各種事情，有記者天賦。

張：我覺得好奇心特別重要，對記者來說。

林：可能勇敢、正義不應該是評價記者的標準，記者最該具備的特質是，始終保持對未知世界的好奇。

張：這種好奇心對記者來說是個動力，它會讓你有興趣了解，一碰到事兒眼睛會發亮，然后你說的時候眼睛還會發亮，聽的人也眼睛一亮一亮的。我覺得這是做記者本身的動力，但你說到“正義”，我覺得是另外的問題。

林：是另一層面的問題，但不該帶有太多情感，諸如正義、憤怒，來做采訪是職業的態度，因為情緒會傷害調查事實的能力。

張：“正義”對記者來說，更多是底線設置，它會讓你即便有好奇心，也會選擇做或不做一些事情。

林：尊重事實本身就是對公眾負責，而不是追逐公眾情緒。

張：是。對記者來說，所謂對公眾負責，最基本是對事實負責。其實，我們要防止另外一種迎合公眾的傾向，我們做媒體的人都很清楚，什么樣的新聞好賣，容易引起轟動，容易被轉載，是否那樣的新聞就是對公眾負責？

舉個例子，以前有個八毛錢治十萬塊錢病的新聞，我們記者去了，我下了個死命令：這條新聞要采訪到三方，缺一方都不行。那條新聞播出之后，我聽到各種各樣的罵，說央視又在替政府粉飾，但這種罵你必須得挨，而且慢慢地，真相總會出來的。這一點，我覺得不能因為沒有掌聲而改變。

林：說實話，掌聲會不會改變你？

張：很難說。但我會不斷提醒自己，我是一個需要對事實負責的人。

電視還有生命力嗎

林：那我們談另外一個事實，傳統電視受眾流失得很嚴重，我經常會問和被問：你看電視嗎？

張：這是需要討論的一件事，從絕對數量看，電視觀眾并沒減少，甚至還在增加。我們有接近十三億的電視觀眾，但我更關心的是多少年輕人，在通過電視獲取信息，我早就知道（不多），包括我本人，每天在網上的時間就很多。

林：有個奇怪現象，做電視的人往往不看電視，做雜志的人往往不看雜志。

張：電視對我來說是個伴隨檢查狀態，我們辦公室里會有幾臺電視，分別是各國電視新聞頻道，只怕有東西我們漏了，但我本人如果要獲取資訊，一般是從網上，因為網絡信息量大，而且快速、簡潔，跟電視不同，所以我們需要討論的是，電視到底還能給觀眾帶來什么？

林：像央視那些滾動新聞，還有意義嗎？

張：有意義，電視會跟大家說再見嗎？就像很多年前我們討論，廣播是不是該消失了？這件事誰做的調查最詳細？我認為是廣告商，還不是索福瑞，廣告商不會光聽索福瑞的，他會做各種各樣的調查，他要真金白銀掏出來啊，我相信真金白銀掏錢的人，一定是調查最仔細的。那我們來看一看廣告的收入，總體上看，電視目前還能活，但增長速度已經趕不上網絡了。

林：這都是臺長操的心，我覺得無論互聯網當道還是新媒體當道，做內容的人都不會失業，比如泉靈你，想看你不一定在央視，在網上點播你的節目就可以了，現在我看電視節目，都通過網絡，比如《康熙來了》網上都有，想看哪集看哪集。

張：嗯。我不會有什么擔心，我和一些人最大的不同是，我是個強烈的技術愛好者，包括電視技術和網絡技術。為什么？因為未來電視的變化在很大程度上依賴技術的變化，它會改變你的語言體系。