“北京白天公開搶劫，我好像沒有聽說過”

德國《日報》記者感興趣的問題：在中國不能有批評的聲音嗎？中國共產黨擔心什么？現在中國的做法是批評可以，但只能到此為止。讓你向德國讀者推薦一部中國文學作品，你會推薦哪一部？

吳紅波，山東人，剛上任的聯合國副秘書長，前中國駐德大使。離任前，他接受了德國《日報》的專訪，面對尖銳的問題，吳紅波沒有避閃，坦誠回答。

德國《日報》問，你與孔子都出生在山東，你是儒家思想的擁護者嗎？吳紅波說，這要分析來看。

吳紅波提到孔子說的“制國用，量入為出也”時，德國《日報》記者說，這一表述十分切合歐洲現在的情況。

以下為對談。

“德國有些服務業不如中國”

德國《日報》：你自2009年任中國駐德大使。來德前，你有哪些先入為主的印象？

吳紅波：過去的印象有的準確，有的不太準確。比如，來之前我認為德國人民對二戰的認識是正確的，對錯誤的反省是深刻的；來德后我認為這個印象是準確的。

再比如，之前我認為德國是個發達國家，服務業一定很好，但是來以后我發現，你們有些服務業不如中國。

德國《日報》：你指的是什么？

吳紅波：我住的官邸一個水管崩裂，修了三次才修好。我們申請上網許可，要花一個多月的時間。我要改動一個門，需要一個月甚至更長時間才能做好。這在中國是幾天就可以做完的事。

德國《日報》：我認為你說得對。

吳紅波：還有，我認為發達國家的社會治安應該是好的。我在柏林住，有些事情卻說明柏林的治安還有改善的余地。比如我們一位女外交官白天下班回家在使館附近大街上被搶劫了，一個中國留學生坐地鐵時iPhone被搶走了，至今未破案。

德國《日報》：這在北京也可能有吧？

吳紅波：但是在北京大街上，白天公開搶劫的事情我好像沒有聽說過。坐地鐵的時候有很多人在場，當著那么多人的面搶走手機，這要是發生在北京，他根本跑不出200米就會被抓住。

不認為共產黨需要擔心什么

德國《日報》：此外，中國缺乏言論和新聞自由在西方也受到批評。在中國不能有批評的聲音嗎？中國共產黨擔心什么？

吳紅波：你知道中國有多少網民嗎？5億多，超過美國總人口。對政府工作提出建議、批評甚至譴責，每天都有。可以說批評的聲音在中國不僅存在，而且不少。

你的第二個問題，共產黨擔心什么？

2010年美國皮尤中心民調顯示，支持—中國政府的中國人占87%，換算成實際人口，超過10億人。如果一個只有30%40%支持率的執政黨都不擔心，那么一個政府有80%以上的支持率，當然更不需擔心了。

德國《日報》：如果說支持率高達87%、88%，那么中國執政黨完全可以說，沒問題，有各種批評的聲音就讓它們存在吧，不需要害怕和擔憂。可是現在中國的做法是批評可以，但只能到此為止；或者開放可以，也是到此為止，再多就不允許。

吳紅波：我們是以法律為準繩的，只要不違法，你可以行使自己的權利，你要是觸犯了法律，那就是另外一回事。

“有些德記者經常表述，中國是一個黑暗的國度”

德國《日報》：你曾向《中國日報》抱怨，德國《日報》對中國的報道有失公正，涉華報道充斥著偏見。具體指什么？

吳紅波：有些德國記者報道中國時是有意識形態偏見的。例如經常使用這樣的表述：中國是一個黑暗的國度。

德國《日報》：什么樣的意識形態？

吳紅波：也就是說冷戰思維，凡是社會主義國家都是壞的，凡是與自己社會制度不同的國家都是不好的。比如，你們的一個內閣部長因為論文抄襲最后辭職了，有媒體說，中國對此會十分憤怒，因為侵犯知識產權是中國的專利。

再如，你們前一段時間發生過毒豆芽事件，有媒體說種子來自中國，大腸桿菌來自中國。還有一個電視臺，在法蘭克福書展的時候，利用我們一些普通參展商不懂德語，英文也不好，惡意對他們諷刺和戲弄。

所以我想，如果德國公眾每天看的都是這些，他對中國能有好印象嗎？

關于“冷戰思維”，吳紅波后接受國內《瞭望東方周刊》采訪時，又舉了個例子。

吳紅波：2010年我陪同德國總理默克爾參觀西安兵馬俑博物館。默克爾結束參觀走出博物館時，等候入場的數百名中國民眾高喊“生日快樂”！她很感動，走入人群問，怎么知道今天是我的生日？大家說，看報紙啦，你訪問西安這天是你的生日。

德國記者怎么報道呢？有位記者說，此刻默克爾找到了昂納克（前民主德國領導人）的感覺。這就將中國游客自發的生日祝賀，變成了有組織地給領導人“擦鞋”。

“余華的《兄弟》，可以看一看”

德國《日報》：如果讓你向德國讀者推薦一部中國文學作品，你會推薦哪一部？為什么？

吳紅波：我們古代有很多名著，如《紅樓夢》《西游記》《三國演義》和《水滸傳》，近代作家有老舍、魯迅、巴金等，當代作家就更多了，像王蒙、余華、莫言。

很遺憾，我們當代作家的著作絕大部分都沒有翻譯成德文，在文化上出現了一個嚴重的“逆差”。我希望能有更多中國優秀的著作翻譯成德文，推介給德國讀者。

我不懂德語，據我的同事說，作家余華的《兄弟》已有德文版，你可以看一看。

德國《日報》：故鄉對你意味著什么？

吳紅波：充滿美好回憶和溫暖的港灣。

在對吳紅波的訪問中，德國《日報》還關注什么？

①1897～1914年，德意志帝國占領了中國山東省的膠州島。中國人如何看待這段德國殖民時期？1903年，德國殖民者將啤酒釀造工藝引入膠州島，創立了青島啤酒，你喜歡喝青島啤酒嗎？

②你能夠想象中國在20或30年后參照西方多黨制和自由、公平選舉實行民主嗎？

③中國的貧富差距不斷擴大，也出現了資本主義企業家，他們通過經商成為百萬富翁。簡而言之，中國還是一個社會主義國家嗎？

④西方反復提及中國的人權狀況，這讓你神經有多緊張？

⑤你信仰什么？

⑥你和你的家人在“大躍進”和“文革”時期成了受害者。你的一個姑父遭到毆打，你的父母坐了牢，而你自己16歲時也被送下鄉勞動。“文革”是一個歷史錯誤嗎？

⑦默克爾總理不久前表示，中國必須學習像德國人一樣保護知識產權，因為簡單的復制即是盜竊。這一表述讓你感到不快嗎？

⑧在德國和歐洲其他國家有一種女權主義運動，他們認為男性應該給女性讓路，讓女性來掌控。在中國有類似運動嗎？