南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)徐永光 我必須站在慈善行業(yè)發(fā)展的前面

“慈善行業(yè)發(fā)展，我只能站在前面。不能站在前面，就趕緊回家算了。”

當(dāng)聽(tīng)到南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)徐永光以平常的語(yǔ)氣說(shuō)出這句話(huà)時(shí)，從他身上和眼中看到的，分明是比青年人還要昂揚(yáng)的斗志和銳氣。一如當(dāng)年他“棄官?gòu)纳啤迸嘤Ｍこ虝r(shí)的決然。

也許正是這種對(duì)慈善事業(yè)不可推卸的使命感和責(zé)任感，讓徐永光從二十多年前投身慈善事業(yè)的那天起，就習(xí)慣了把自己當(dāng)做馬前卒，在中國(guó)慈善事業(yè)法律、制度和環(huán)境的一片混沌中左沖右突。

在“面前沒(méi)有路，盡是一片荒蕪”中，徐永光毅然卸任團(tuán)中央組織部部長(zhǎng)創(chuàng)辦了中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)，并培育出令中國(guó)很多公益項(xiàng)目都難以望其項(xiàng)背的希望工程，卻又在希望工程如日中天的時(shí)候又一次成為“體制叛逃者”，投身民間慈善。

“我個(gè)人的這條路，就是中國(guó)整個(gè)慈善事業(yè)發(fā)展的一條道路。肯定要一步步走向民間，而不是倒退，越走越行政化，那肯定是不對(duì)的。”

在中國(guó)的慈善史上，徐永光絕對(duì)是一位“飽受爭(zhēng)議”的人物，一路走來(lái)，對(duì)徐永光質(zhì)疑和拷問(wèn)的聲音從來(lái)沒(méi)有間斷過(guò)，“挪用善款”、“做爛尾投資”……對(duì)于自己飽受非議的人生，徐永光選擇一笑置之，這是他當(dāng)初選擇慈善之路時(shí)就已經(jīng)考慮過(guò)的可能。“當(dāng)初‘棄官?gòu)纳啤皇锹?tīng)從了內(nèi)心的感覺(jué)，所以無(wú)論過(guò)程如何艱辛也能堅(jiān)持到如今。”

現(xiàn)在，身為南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)的徐永光開(kāi)始在民間公益上大展拳腳。專(zhuān)門(mén)以支持青年公益人才成長(zhǎng)解決民間公益組織人才缺乏問(wèn)題而發(fā)起的資助項(xiàng)目“銀杏伙伴成長(zhǎng)計(jì)劃”，已經(jīng)資助了來(lái)自環(huán)保、教育、公益組織建設(shè)、志愿服務(wù)、社工等多個(gè)領(lǐng)域的16位銀杏伙伴。而即將推出的“機(jī)構(gòu)伙伴景行計(jì)劃”，更是將扶持對(duì)象直接對(duì)準(zhǔn)具有引領(lǐng)性和成長(zhǎng)潛力的公益機(jī)構(gòu)。

在徐永光看來(lái)，距離慈善真正回歸民間，已經(jīng)不遠(yuǎn)了。

希望工程最大的價(jià)值在于建立了一套規(guī)則

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：為什么選擇慈善這條路，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)似乎并沒(méi)有類(lèi)似的組織機(jī)構(gòu)？

徐永光：對(duì)，幾乎沒(méi)有。1987年，做共青團(tuán)體制改革的研制，我是負(fù)責(zé)世界各國(guó)青少年發(fā)展資金投入模式的研究，研究過(guò)程中發(fā)現(xiàn)很多國(guó)家采用民間資助的方式來(lái)促進(jìn)青少年的發(fā)展，不完全靠政府，我覺(jué)得中國(guó)也應(yīng)該借鑒這種模式，于是就提出來(lái)建立青少年發(fā)展基金會(huì)。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：你覺(jué)得希望工程為什么能引起劇烈的反響？

徐永光：當(dāng)時(shí)沒(méi)有人做這個(gè)事情，雖然缺乏經(jīng)驗(yàn)，但是卻有比較大的空間，這就是得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，不像現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。當(dāng)然我們也借鑒了國(guó)外的一些做法，但是還需要經(jīng)過(guò)思考，很多東西都是我自己悟出來(lái)的。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：對(duì)于慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，公開(kāi)、透明非常重要，你們當(dāng)時(shí)如何做到這一點(diǎn)呢？

徐永光：我們當(dāng)初也做了很多設(shè)計(jì)，救助失學(xué)兒童、建設(shè)希望小學(xué)都是一對(duì)一。你捐一筆錢(qián)，救助一個(gè)孩子，孩子會(huì)給你寫(xiě)感謝信，那你就知道了。企業(yè)捐錢(qián)建希望小學(xué)，那么學(xué)校建好了，你也清楚了。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：很多人對(duì)慈善機(jī)構(gòu)從捐助中收取費(fèi)用難以理解，對(duì)于這點(diǎn)該如何看待？

徐永光：很多人認(rèn)為這個(gè)是雁過(guò)拔毛，還拔的不少，拔了10根毛。其實(shí)是這樣，機(jī)構(gòu)操作肯定要成本，但是經(jīng)過(guò)機(jī)構(gòu)的專(zhuān)業(yè)化管理，效率是極大提升了的。比如希望工程捐300元救助一個(gè)孩子到小學(xué)畢業(yè)，管理成本不超過(guò)10%，也就是說(shuō)整整五年，10個(gè)學(xué)期救助，包括孩子給你寫(xiě)信建立聯(lián)系，保證捐款落實(shí)一共花了30元成本，如果是個(gè)人一對(duì)一地去做，成本得翻兩倍。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：至今希望工程也令很多慈善項(xiàng)目難以望其項(xiàng)背，你覺(jué)得希望工程最大的價(jià)值是什么？

徐永光：它建立了一套規(guī)則，可以這么說(shuō)，這套規(guī)則到現(xiàn)在為止還是中國(guó)公益事業(yè)發(fā)展的一些基本規(guī)范。

政府慈善機(jī)構(gòu)需要回歸民間

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：這幾年也出現(xiàn)過(guò)很多公益項(xiàng)目，但是無(wú)論從規(guī)模還是影響上都難以與希望工程相比，你覺(jué)得是什么原因？

徐永光：有一些機(jī)構(gòu)曾經(jīng)效仿希望工程推出了各種公益項(xiàng)目，比如母親水窖、幸福工程等等，很多也還是做得不錯(cuò)的，我覺(jué)得最大的問(wèn)題還是有一部分的官辦慈善越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)。錢(qián)只能給我，政府發(fā)文只能捐給哪兩家，背離了民間慈善的規(guī)則。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：由于郭美美等一系列事件，大家對(duì)慈善有很多爭(zhēng)議？

徐永光：大家是對(duì)官辦慈善有一些情緒吧。郭美美對(duì)于紅十字會(huì)，其實(shí)也是八竿子打不著的。紅十字會(huì)管理也沒(méi)有那么差，結(jié)果呢，被郭美美傷得很厲害。這個(gè)傷害實(shí)際上是在拷問(wèn)慈善體制，為什么會(huì)出這樣的問(wèn)題？為什么公眾會(huì)不信任？自己要檢討，要改變。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：慈善體制的改變，似乎并非是民間公益組織一己之力能夠做到的。

徐永光：對(duì)，需要政府下決心。因?yàn)楝F(xiàn)在的這些慈善機(jī)構(gòu)、基金會(huì)、公募基金都有政府背景。這些政府部門(mén)，通過(guò)向社會(huì)籌款，來(lái)解決自己的公共財(cái)政投入不足。雖然這不等于說(shuō)他把錢(qián)拿去亂花，拿去會(huì)貪污腐敗，這點(diǎn)我非常肯定，他還是受到捐款人一定程度的監(jiān)督，根本不敢。但是，這筆捐款投到什么地方，在哪里用，他就可以掌控。這些官辦慈善一個(gè)很大的問(wèn)題就是從民間拿到了捐款，捐款的使用都通過(guò)政府的系統(tǒng)，這些資金不能夠流向民間，不能夠流向在民間的、沒(méi)有政府背景的這些公益機(jī)構(gòu)。資金都拿走了，那民間靠什么。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：目前想要改變這種狀況也很不容易？

徐永光：對(duì)，這個(gè)真的是要下決心的。一個(gè)是業(yè)務(wù)主管的政府部門(mén)，愿不愿意放；二是官辦慈善機(jī)構(gòu)自己，愿不愿意回歸民間。涉及到部門(mén)利益的沖突，這也是改革的一個(gè)最大阻力。

非公募基金會(huì)是一種很好的實(shí)踐

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：在這種情況下，你覺(jué)得像我們這樣的民間慈善組織，應(yīng)該怎么去堅(jiān)持？

徐永光：非公募基金會(huì)的發(fā)展就是一種很好的實(shí)踐。現(xiàn)在非公募基金會(huì)在數(shù)量上已經(jīng)超過(guò)了公募基金會(huì)。非公募基金會(huì)有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，就是他們的資金是獨(dú)立的。此外，資金的投入也很有學(xué)問(wèn)，不能把錢(qián)拿去做那些傳統(tǒng)的慈善項(xiàng)目，而是投入社會(huì)創(chuàng)新，就是現(xiàn)在我們講的社會(huì)企業(yè)的模式，用市場(chǎng)化的手段來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，讓一些殘疾人、弱勢(shì)人去正常就業(yè)，能夠有正常的生活。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：你投身南都之后，覺(jué)得做得最滿(mǎn)意的項(xiàng)目是哪個(gè)？

徐永光：我覺(jué)得最滿(mǎn)意的還不是具體的項(xiàng)目，而是南都目前這樣的一種治理體制結(jié)構(gòu)。南都有一個(gè)非常好的理事會(huì)和一批出資人；有非常好的機(jī)構(gòu)使命，就是支持民間公益。這五六年一直堅(jiān)定不移地貫徹這個(gè)使命，而且一步一步深入。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：現(xiàn)在有哪些正在進(jìn)行的項(xiàng)目？

徐永光：“銀杏伙伴成長(zhǎng)計(jì)劃”，主要是支持這些未來(lái)的公益領(lǐng)袖，今年要推出的“機(jī)構(gòu)伙伴景行計(jì)劃”支持那些發(fā)展比較好的公益機(jī)構(gòu)。此外，我們還會(huì)加強(qiáng)對(duì)公益行業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀、公益行業(yè)和政府的關(guān)系等基礎(chǔ)問(wèn)題的研究以及一些倡導(dǎo)型的工作，比如今年提出的“資源困境”。

三五年之后慈善行業(yè)的狀態(tài)就有了

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：自從你投身慈善以來(lái)一直飽受爭(zhēng)議，你如何面對(duì)這種壓力？

徐永光：我早就有心理準(zhǔn)備，在我開(kāi)始做希望工程不久，南懷瑾就告訴我，名聲越大，肯定會(huì)有人質(zhì)疑。他還給我寫(xiě)了一個(gè)曾國(guó)藩的對(duì)聯(lián)，“左列鐘銘右謗書(shū)，人間隨處有乘除。”左邊鐘銘是歌頌?zāi)愕模疫吘褪钦u謗你的。我覺(jué)得這是世間的一種常態(tài)，所以我沒(méi)有覺(jué)得自己很冤，或是很虧。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：那后來(lái)怎么會(huì)跟香港的《壹周刊》打了六年的官司？

徐永光：如果針對(duì)的是我個(gè)人沒(méi)有關(guān)系，但是他們的惡意誹謗對(duì)希望工程的影響、損失非常大，如果不跟他們打這個(gè)官司，在香港就難以挽回對(duì)希望工程的影響。所以打了六年官司，最后我們勝訴。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：似乎從希望工程以來(lái)你一直都在引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展？

徐永光：這個(gè)行業(yè)的發(fā)展我只能站在前面，不站在前面我就趕緊回家算了。包括兩年以前，我推動(dòng)建立了基金會(huì)中心網(wǎng)，目前2500多家基金會(huì)年度的財(cái)務(wù)報(bào)告披露已經(jīng)覆蓋到97%。這個(gè)對(duì)推動(dòng)行業(yè)透明度應(yīng)該是一個(gè)非常大的突破。畢竟在這個(gè)行業(yè)20多年，我走的這個(gè)路線(xiàn)一定是中國(guó)公益慈善事業(yè)發(fā)展的正確路線(xiàn)，一步步走向民間。現(xiàn)階段整個(gè)行業(yè)體制民間化走起來(lái)很難，我就自己先走向民間化，人比較靈活嘛！

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：有沒(méi)有想過(guò)什么時(shí)候會(huì)退下來(lái)？

徐永光：在這點(diǎn)上我這個(gè)人特別自覺(jué)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候還需要我做一些事情，比如說(shuō)我這個(gè)時(shí)候撤，對(duì)行業(yè)可能會(huì)有一些影響，但是大概三五年之后，這個(gè)行業(yè)的狀態(tài)就有了，這個(gè)行業(yè)的一些領(lǐng)袖人物、引領(lǐng)者就都起來(lái)了，那個(gè)時(shí)候你還在那里指手畫(huà)腳、說(shuō)七道八就是沒(méi)有自知之明了，我要用各種方式讓自己往后退。如果三五年沒(méi)有大的發(fā)展，那就非常可悲了。