余秋雨與聽眾對話

中華文化有部很早的古書叫《山海經(jīng)》，“海”包括在里面了，所以嚴(yán)格講起來，中華文化應(yīng)該包含海洋文化，但是，中華文化確實(shí)對海洋不熟悉，有一種陌生感，所以中華文化要面向世界的時候，還需要調(diào)整。反過來，我們對于西方世界在地理大發(fā)現(xiàn)時建立的海洋秩序，也要表達(dá)出自己文化的優(yōu)勢。

聽眾：從大文化的范疇來看，幾千年中華文化缺少了對海洋文化的認(rèn)知，這種面朝大海又看不到海的特征根源是什么?

余秋雨：一個非常重要的原因是我們的文明主體是農(nóng)耕文明，我們的海岸線雖長，但是離大海遠(yuǎn)的土地的面積太大，比例太高，沿海一帶的國土面積比例太小。第二個原因，我們與歐洲相比缺少內(nèi)海，也就是海灣，中國只有一個海灣——渤海灣，其它都是茫茫大海。在世界上其它地方，譬如地中海，它本身就是一個內(nèi)海，波羅的海，本身也是一個內(nèi)海，在古代航行技術(shù)不高的時候，在地中海、波羅的海航行，雖然路也很長，但是勉強(qiáng)還可行，而如果在我們的東海、黃海往東邊航行，以古代的航海技術(shù)而言是非常困難的。這是地理原因。第三個原因，由于長江、黃河實(shí)在提供了太富足的生產(chǎn)生活資料，所以即使不走海路，中國人的生活勉強(qiáng)也過得去，沒有緊迫性。我到海洋國家去，覺得他們?nèi)绻x開大海就沒法過日子。很多年以前，我曾經(jīng)和日本的漢學(xué)家坐著船在長江上走了四天四夜，走完了以后，這些漢學(xué)家說，我才知道什么叫作“大河”。日本沒有這樣一條大河，大河的特點(diǎn)就是能讓大家的日子過得比較富足。

聽眾：文化的碰撞與融合不是一句口號，中華文化與海洋文化是水火不相容，還是有相融之處?

余秋雨：中華文化和海洋文化不是對立的兩方面，嚴(yán)格講起來，中華文化應(yīng)該包含海洋文化，中華文化是一個大概念。中華文化有部很早的古書叫《山海經(jīng)》，“海”包括在里面了，所以你不能說中華文化和海洋文化對立，它們不是兩個主體。但是，中華文化確實(shí)對海洋不熟悉，有一種陌生感，所以中華文化要面向世界的時候，還需要調(diào)整。

反過來，我們對于西方世界在地理大發(fā)現(xiàn)時建立的海洋秩序，也要表達(dá)出自己文化的優(yōu)勢，不能說海洋文化的規(guī)則，外國人定了，就完全按照外國人的來做了，這我也不贊成，因?yàn)樵诤Ｑ笪幕⒅埃腥A文明已經(jīng)建立了非常了不起的文化，像君子哲學(xué)，像大道哲學(xué)，這些東西其實(shí)在人類的發(fā)展前途上會起很好的作用，我們不能夠摒棄自己好的文化，完全符合別人的規(guī)則。我們要參與新的國際規(guī)范制定。

聽眾：怎樣打造中國的軟實(shí)力?

余秋雨：軟實(shí)力很大程度上講就是文化。我們的文化界要明白一件事情，當(dāng)社會各界在改革開放30多年當(dāng)中都大踏步地轉(zhuǎn)制往前走的時候，文化由于沉淀著太多過去的東西，轉(zhuǎn)制是最慢的，我們當(dāng)初最先是經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)制，后來是金融體制轉(zhuǎn)制，文化是擱在后面的，因?yàn)槲幕瘺]有國際標(biāo)準(zhǔn)，沒有火燒眉毛的壓力，而且文化太復(fù)雜，有更多的爭議。所以我們在改革開放的過程當(dāng)中是最落后的一群人。

現(xiàn)在大家都需要文化的時候，我們當(dāng)老師了，但我們千萬不要我們自身沒轉(zhuǎn)型，就開始真的去做老師了，去講八股文，去講老故事，這是轉(zhuǎn)型前的思維。文化人要好好想一想，要認(rèn)真地學(xué)一學(xué)下一代的東西，認(rèn)真地學(xué)一學(xué)新的科技，認(rèn)真地學(xué)一學(xué)世界上的文明，然后再來講中國文化，會好一點(diǎn)，否則我們的文化真的是悲劇了。

大家想一想，德國發(fā)動了兩次世界大戰(zhàn)，都失敗了，照理說它的問題很大，為什么現(xiàn)在世界上對它的信任度那么高?中國在國際上什么壞事也沒有做過，我們在二次世界大戰(zhàn)上是受欺負(fù)的人，在二戰(zhàn)以后也沒報復(fù)過誰，為什么大家覺得中國不可信?很重要的原因是我們的軟實(shí)力。我們明明沒有搞陰謀，被說成是搞陰謀的國家，我們明明是一個非常善良的地方，但是我們講出的話是板著臉的，那么枯燥，那么不盡人情，這就是我們軟實(shí)力的喪失。

我們的文人至少有幾個事情可做，我們在報紙上不要亂罵人，我們即使在指出有的官員不對的時候，用語能不能善良一點(diǎn)?當(dāng)我們惡狠狠地罵某個歌星，惡狠狠地嘲笑某一次離婚，實(shí)際上都做了極壞的示范。這就造成軟實(shí)力的喪失。

聽眾：西方為什么能夠有可以不斷延續(xù)的古典音樂作品?

余秋雨：這和他們的宗教傳統(tǒng)有關(guān)，現(xiàn)在我們認(rèn)為最好的音樂，從貝多芬到莫扎特，其實(shí)都是宗教音樂，他們的宗教在延續(xù)，因此音樂也延續(xù)了。由于當(dāng)時宗教已經(jīng)非常普及，所以他們集中了整個社會最高層次的人來譜寫宗教音樂，可謂人才濟(jì)濟(jì)。

我們的佛教也有它的音樂，但是佛教音樂就沒法和他們相比，重要原因是沒有大音樂家的介入。好的音樂要流傳，就需要大音樂家的介入，然后有時還需要宗教精神的蔓延。宗教精神慢慢地延續(xù)，會帶著音樂也延續(xù)下來，這就叫齊頭并進(jìn)。

聽眾：經(jīng)常有人說，世界上那么多信仰上帝和基督教的國家都很富裕，我認(rèn)為正好相反，是他們不斷修正完善他們文化中極有價值的地方，才有一個快速發(fā)展的過程，反過來又不斷地來強(qiáng)化他們的信仰，您認(rèn)為對嗎?

余秋雨：不要把經(jīng)濟(jì)問題和宗教問題扯在一起，這完全是兩件事情。當(dāng)時美國有一個思想家，他把經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和儒家文化、基督教文化和伊斯蘭文化聯(lián)系在一起，后來事實(shí)證明不是這樣。你不能說尊崇儒家文化的國家就不能發(fā)展，事實(shí)證明中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，也不能說信仰伊斯蘭教的國家經(jīng)濟(jì)一定不行，事實(shí)證明阿拉伯地區(qū)發(fā)現(xiàn)那么多的石油。我們不要把精神領(lǐng)域的東西和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的東西直接連上直線。

聽眾：您對互聯(lián)網(wǎng)給文化帶來的新變化怎么看?互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)應(yīng)該打破了文化交流的限制。

余秋雨：互聯(lián)網(wǎng)是人阻止不了的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)太方便了。

舉個例子，大家都知道我很喜歡書法，但實(shí)際上“五四運(yùn)動”以后我們不能不讓鋼筆文化替代毛筆文化，因?yàn)殇摴P太方便了，“五四運(yùn)動”以后我們要接受西方文化了，你不能設(shè)想用毛筆寫著化學(xué)方程式、數(shù)學(xué)公式，這很難想象，如果不讓鋼筆文化推廣的話，學(xué)校怎么能夠?qū)W習(xí)化學(xué)、數(shù)學(xué)、物理?所以對不起，我們雖然承認(rèn)傳統(tǒng)的書法非常美麗，承認(rèn)它出過王羲之、顏真卿，也允許社會上有書法家和書法家協(xié)會，但是人民整體上要跟書法告別了。我們要用一種寫字不太漂亮的鋼筆來寫字了，于是我們就進(jìn)入了鋼筆文化時代。

那么進(jìn)入了電腦時代呢?那就更方便了。文化上的好多告別為什么讓大家覺得不舍?因?yàn)楹芏喔鎰e是和美麗告別，所以每一次都帶著很多悲傷的感情。但是，告別是必然的，因?yàn)樾碌臇|西方便，我們很難抵拒。

我們要營造網(wǎng)絡(luò)文化當(dāng)中的新的美麗，要建立網(wǎng)絡(luò)文化當(dāng)中新的秩序。在這個秩序當(dāng)中，有一些原則屬于人類學(xué)的原則，不能動，比如善良，這是歌德講的“人類唯一的太陽”，也是康德所說的“永遠(yuǎn)不能改變的永恒的星座”，這在互聯(lián)網(wǎng)里也不要改變。在互聯(lián)網(wǎng)里，盡管你有大量發(fā)言的自由，但記住，你頭上還有一個太陽叫“善良”，盡管有的時候叢林原則起著很大的作用，但是人之所以成為人，因?yàn)椤吧啤钡幕鸸庖恢闭找覀儭?/p>

我本人沒有上網(wǎng)，倒不是因?yàn)槲姨Ｊ兀抑皇怯X得人總有一些可以不做的事情，為什么每件事情都要去做呢?我所佩服的孔子、愛因斯坦都不知道互聯(lián)網(wǎng)。臺灣的余光中先生，他經(jīng)常講世界上有兩條“漏網(wǎng)之‘余’”，指的就是我們兩個，都姓余，不上網(wǎng)。

我不主張年輕人不上網(wǎng)，那太落后了，但你們知道嗎?你們上網(wǎng)上得太多的人，互聯(lián)網(wǎng)上99.99％的信息和你一點(diǎn)關(guān)系也沒有，與你的生命重建一點(diǎn)關(guān)系也沒有。而且據(jù)美國統(tǒng)計(jì)，一分鐘以后，你剛剛接受的信息幾乎都忘記了，能撿起來的只有一點(diǎn)點(diǎn)。而且更要命的是——你以為你占有了信息，卻不知道是信息占有了你。這種占有是非常不公平的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的信息無窮無盡，而你25歲的夏天，卻再也不會回來。

聽眾：山東和浙江都是海洋大省，山東又是孔孟之鄉(xiāng)，是中華文化的圣地，請問您如何看待首個被國家批準(zhǔn)的海洋戰(zhàn)略部署——“山東半島藍(lán)色經(jīng)濟(jì)區(qū)”。山東與浙江在發(fā)展上又有什么相同與不同的地方?在發(fā)展過程中應(yīng)該互相借鑒些什么?

余秋雨：山東和浙江都是我特別喜歡的省份，在中國是各有特色。藍(lán)色戰(zhàn)略是山東一個非常美好的夢，即將實(shí)現(xiàn)。而浙江，由于舟山群島作為一個非常大的新區(qū)，國家很重視，而且在公元16世紀(jì)的時候，曾經(jīng)做過國際貿(mào)易中心的島也在那一帶。所以，我相信中國的海洋戰(zhàn)略應(yīng)該是連在一起，不要有過多的分割性的思維。

我在一本《國家地理雜志》上看到，山東、江蘇、浙江、福建、廣東這些沿海省份的專家們討論哪個地方發(fā)展海洋文化最有優(yōu)勢，這些學(xué)者都非常可愛地守衛(wèi)自己的家鄉(xiāng)，譬如山東可以講出的理由就是東夷文化，也就是東海文化；浙江可以把河姆渡文化里面挖出來的海船作為證明；福建，毫無疑問，是海洋文化的中心，例子可以從古代舉到現(xiàn)在……這些學(xué)者都很可愛，花了很大的功夫在研究自己省份過去在海洋上的成就，以及能夠給海洋做的事情。他們是海洋文化建設(shè)的骨干力量，我對他們表示很高的崇敬。但是我必須說一句話：我們在講自己優(yōu)點(diǎn)的同時，不要對我們的朋友產(chǎn)生排他性，因?yàn)檫@其實(shí)是連在一起的事情，何況是一個國家。即使不是一個國家，也不要產(chǎn)生太多的排他性，這是海洋文化一個非常大的原則——當(dāng)船和船在海上相遇的時候，都要彼此鳴汽笛致敬。

山東和浙江由于氣候條件不一樣，海島分布情況、海岸礁石形態(tài)、洋流走向都不一樣，所以承擔(dān)的使命有一點(diǎn)區(qū)別。但是，海洋是一個千萬里相通的航線，就像一條美麗的腰帶，如果剪斷了，這條腰帶就不太美麗了。

當(dāng)所有區(qū)域的學(xué)者能真心實(shí)意地說對方的好話，大家的力量真正合起來，我們的海洋文化才能產(chǎn)生推動力。

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余秋雨簡介

余秋雨，中國著名文化學(xué)者，有國際影響的作家。

祖籍浙江，早年在上海工作時曾擔(dān)任上海市咨詢策劃顧問、上海戲劇學(xué)院院長并獲得全國優(yōu)秀教材一等獎、上海市哲學(xué)社會科學(xué)著作獎、魯迅文學(xué)獎、臺灣白金作家獎等。

為了尋找中華文化的靈魂，他在長期鉆研典籍后離開書齋，于上世紀(jì)90年代初期辭職遠(yuǎn)行，考察并闡釋了大量中華文化的遺跡。他所發(fā)現(xiàn)并寫到的地點(diǎn)，后來大多成為海內(nèi)外民眾爭相游觀的熱點(diǎn)。在這過程中，他又創(chuàng)造了“文化大散文”的嶄新文體而開啟一代文風(fēng)。

從上世紀(jì)90年代晚期開始，為了對中華文化進(jìn)行比較研究，他與鳳凰衛(wèi)視合作，冒著生命危險貼地穿行4萬公里當(dāng)今世界上最危險的地區(qū)，親身考察了人類全部重要古文明的遺址。此后，他又考察了歐洲96座城市，繼續(xù)對中華文明作比較研究。這種空前規(guī)模的文化考察通過全球電視直播感動了世界，他多次應(yīng)邀到美國哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、馬里蘭大學(xué)演講中華文化，并成了聯(lián)合國世界文明大會、世界華商大會、全球企業(yè)家峰會的首選文化演講者。

他的書籍，長期位列全球華文書排行榜前列。在國內(nèi)，2002年統(tǒng)計(jì)的全國十年來最暢銷書籍前十名，他一人占了三本。目前，他是公認(rèn)在全球各華人社區(qū)影響最大的極少數(shù)作家之一。海內(nèi)外讀者高度評價他集“深度研究、親歷考察、有效傳播”于一身，以整整20年的不懈努力，為守護(hù)和解讀中華文化作出了先于他人的杰出貢獻(xiàn)。

最近幾年，他又被聯(lián)合國教科文組織、北京大學(xué)、中華英才編輯部等機(jī)構(gòu)評為“中國十大藝術(shù)精英”、“中國文化傳播坐標(biāo)人物”、“2007十大學(xué)術(shù)精英”之首，又被世界華人經(jīng)濟(jì)測評體系授予“影響世界100年100位杰出華人獎”。2008年6月上海市政府教育委員會決定建立“余秋雨大師工作室”。