霍廷霄:戲里戲外看電影

去見(jiàn)霍廷霄的那天正趕上北京下雪，雪下的不大，邊下邊化，地上顯得有些臟，電影學(xué)院還是老樣子，一樓大廳學(xué)生們不知在舉辦什么活動(dòng)，又唱又跳，異常熱鬧，誰(shuí)也不知道里面是不是有一個(gè)未來(lái)的章子怡或一個(gè)未來(lái)的張藝謀。

每一部影片后面都有幫不為人知的人，但他們也是一部電影的靈魂的一部分。所以我問(wèn)霍廷霄的第一個(gè)問(wèn)題是，你寂寞嗎?霍廷霄特別平淡甚至帶著點(diǎn)笑意地回答我，“我做電影20多年，獲過(guò)很多獎(jiǎng)，在每部電影獲獎(jiǎng)之前，我從來(lái)沒(méi)想過(guò)要去獲獎(jiǎng)，只是想把電影做好。電影是綜合藝術(shù)，缺了任何環(huán)節(jié)都不行，我不在臺(tái)前，但我一樣應(yīng)該把自己的本職工作做好，所以不存在寂寞不寂寞。能讓每一部電影中我所負(fù)責(zé)的造型這一塊，給觀眾留下一個(gè)美好的印象，給他們?cè)斐梢曈X(jué)上的沖擊，再能帶來(lái)一些啟迪，我就很滿(mǎn)意了。”

文化月刊：你覺(jué)得美術(shù)師最大的思考是什么?

霍廷霄：電影是非常辛苦的行業(yè)，你首先要讓老百姓在造型上欣賞你，比如李連杰的打戲，在哪種情景中打，是非常重要的，也許在體育場(chǎng)中打是一個(gè)效果，在一個(gè)特制的場(chǎng)景下打，又是一種更吸引入的效果。包括他的造型、服裝等等，都是非常重要的。電影美術(shù)和別的藝術(shù)不太一樣，它是集體創(chuàng)作的結(jié)晶。電影美術(shù)里面又包括化妝、服裝、制景，包羅萬(wàn)象，我設(shè)計(jì)完了還需要很多人去把它實(shí)施出來(lái)，最后才到銀幕上，這是非常重要的。這其實(shí)是體現(xiàn)美術(shù)師的人生價(jià)值，最關(guān)鍵是你對(duì)一部影片的美學(xué)上的思考、判斷。每部影片的風(fēng)格還不一樣，比如《唐山大地震》是現(xiàn)實(shí)題材，像《英雄》是浪漫主義題材，而張藝謀的《十面埋伏》《滿(mǎn)城盡帶黃金甲》是用不同色彩講故事。像《唐山大地震》這種現(xiàn)實(shí)主義題材其實(shí)很難做，要做得到位就要進(jìn)行生活的還原，現(xiàn)實(shí)生活又是包羅萬(wàn)象的，你得對(duì)素材進(jìn)行取舍，什么才是在影片中體現(xiàn)的題材，比如影片里李元妮的家，在地震前和地震后中國(guó)改革開(kāi)放三十年間的變化，你得經(jīng)得住觀眾的檢驗(yàn)，剛剛改革開(kāi)放初期和現(xiàn)在相比變化很大，家庭的氛圍，人物的造型和生活用品。這就需要美術(shù)師去篩選，比如李元妮的家，毛主席像和朱德的像永遠(yuǎn)掛在李元妮的床頭。包括兩個(gè)遺像的位置，床的位置的變化，小的道具的變化，都是隨著時(shí)代的變化而變化的，這都需要美術(shù)師去考慮，這是對(duì)美術(shù)師最大的考驗(yàn)。考驗(yàn)?zāi)銓?duì)生活的理解，對(duì)生活的判斷，包括對(duì)主人公命運(yùn)的安排。怎么讓環(huán)境和主人公的命運(yùn)緊密聯(lián)系，是我們主要考慮的。

文化月刊：我對(duì)于《唐山大地震》中印象最深刻的倒不是那些小道具，而是李晨那張老款寶馬。

霍廷霄：不止那張寶馬，那里面的公交車(chē)都是我們?cè)诤贾莨还菊业降睦峡罟卉?chē)，發(fā)動(dòng)機(jī)都不能用了，我們重新裝的發(fā)動(dòng)機(jī)。

文化月刊：做類(lèi)似《唐山大地震》這樣一部大片，不包括后期的施工，只是一些案頭工作，要做多長(zhǎng)時(shí)間?

霍廷霄：最少提前兩三個(gè)月開(kāi)工。比如關(guān)于唐山大地震1976年那段時(shí)間的資料，我們把所有八廠的紀(jì)錄片，包括新聞片反反復(fù)復(fù)地看了幾遍。去看那個(gè)時(shí)代的特征，然后進(jìn)行取舍。像公交車(chē)的設(shè)計(jì)這塊，我們就把各個(gè)時(shí)代的公交車(chē)資料調(diào)出來(lái)去研究。這些全是美術(shù)部門(mén)的案頭工作，前期一定要做大量的工作。不止現(xiàn)實(shí)主義題材要這樣，歷史片更要做工作。比如唐朝的東西是什么樣的風(fēng)格，你要對(duì)唐朝的整體造型風(fēng)格有個(gè)整體把握，然后你再?gòu)闹刑崛∧阆胍脑煨驮兀瘛妒媛穹肺覀兙陀昧四档み@個(gè)造型元素。唐朝現(xiàn)實(shí)中其實(shí)是沒(méi)有這個(gè)元素的。《黃金甲》我們用菊花這個(gè)概念做文章，真正的歷史中肯定不是這樣的。畢竟一部電影是要有自己的主題思想的。

文化月刊：像《十面埋伏》里面牡丹坊這一段，整個(gè)場(chǎng)景做得非常的精細(xì)繁瑣，但是鏡頭也就是章子怡跳舞那一小段時(shí)間。會(huì)不會(huì)覺(jué)得心疼，花了大量的時(shí)間，鏡頭里只能用那么一小會(huì)兒?

霍廷霄：也沒(méi)有，有這一段就夠了，因?yàn)榇蠹乙幌肫稹妒媛穹房隙〞?huì)想起牡丹坊。我之前也做了很多準(zhǔn)備，包括走廊，但是電影不可能把所有東西都包括進(jìn)來(lái)。把最精彩的地方留給觀眾就夠了。遺憾肯定會(huì)有，我們當(dāng)時(shí)搭了很多，但是都沒(méi)拍上。當(dāng)時(shí)金城武腿摔了，不能站著演戲，只能坐著演，很多之前的設(shè)計(jì)就舍棄了。不過(guò)，最精彩的水袖舞留下了。一部電影有那么一兩處精彩的地方，讓觀眾多年以后還能想起來(lái)就夠了。

文化月刊：每個(gè)導(dǎo)演都會(huì)有自己獨(dú)特的不可復(fù)制的風(fēng)格，你在跟他們合作的時(shí)候會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種創(chuàng)作上的矛盾?

霍廷霄：肯定是會(huì)有，但是就像我之前說(shuō)的，電影美術(shù)和純美術(shù)完全不同，它是集體創(chuàng)作的結(jié)晶。是導(dǎo)、攝、美聚在一起，共同的去設(shè)計(jì)，這個(gè)電影我們要拍成什么的風(fēng)格類(lèi)型，我們?cè)煨鸵裁礃拥奶攸c(diǎn)，每個(gè)導(dǎo)演喜歡的東西都不同，但是對(duì)美的追求都是共性的。電影拍成什么樣的風(fēng)格，首先是要觀眾認(rèn)可。每個(gè)電影都有它自己的特點(diǎn)，像張藝謀的幾部片子，他用色彩講故事，《英雄》是幾種色彩，《十面埋伏》里牡丹坊是藍(lán)綠色調(diào)，《滿(mǎn)城盡帶黃金甲》是琉璃宮那種色調(diào)，每一種風(fēng)格都是新的創(chuàng)造，開(kāi)啟一個(gè)新的潮流，之前沒(méi)有人這樣做過(guò)。

文化月刊：你駕馭的風(fēng)格非常多，除了之前提到的大片，還有很多小眾文藝的片子，像《看上去很美》，還有楊亞洲導(dǎo)演的《雪花那樣飄》那種時(shí)代劇。

霍廷霄：楊亞洲導(dǎo)演的片子，我拍了四部。楊亞洲導(dǎo)演的片子，著力于展現(xiàn)老北京人的那些普通人的生活，對(duì)待這類(lèi)的影片就是要貼近生活，什么叫做貼近生活?其實(shí)就是你對(duì)生活的理解，像《美麗的大腳》里面袁泉跳土崖，那就是當(dāng)?shù)厝艘环N自己找樂(lè)子的方式，也許經(jīng)濟(jì)條件不是很好，但是他們有自己的快樂(lè)。

文化月刊：你拍過(guò)那么多風(fēng)格各異的片子，哪種令你發(fā)揮得最痛快，哪種最令你頭疼?

霍廷霄：我比較喜歡寫(xiě)實(shí)題材的影片，我本身畫(huà)油畫(huà)，我喜歡厚重感強(qiáng)的東西。像《英雄》《滿(mǎn)城盡帶黃金甲》都是些很有挑戰(zhàn)的題材。作為一個(gè)好的美術(shù)師，最主要的工作就是對(duì)各種題材的判斷，你對(duì)整體影片造型的判斷、色彩的判斷。你掌控這些東西，導(dǎo)演提出要求你才能去實(shí)施。

霍廷霄幼時(shí)的夢(mèng)想是做一個(gè)畫(huà)家，當(dāng)他在陜北老家跟電影院的美工學(xué)畫(huà)的時(shí)候，并不知道，將來(lái)有一天自己會(huì)成為一個(gè)電影美術(shù)指導(dǎo)，他只是安靜地伴著窗外的電影對(duì)白畫(huà)自己的畫(huà)。但命運(yùn)自有安排。

文化月刊：你是從小就想當(dāng)一個(gè)美術(shù)指導(dǎo)了嗎?

霍廷霄：不是，我小時(shí)候的夢(mèng)想是當(dāng)一個(gè)畫(huà)家，不過(guò)也有淵源，我小時(shí)候在陜北老家學(xué)畫(huà)，是跟一個(gè)電影院的美工學(xué)的，那時(shí)候都是放露天電影，我學(xué)畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，窗外就在放電影。后來(lái)我是想考中央美院，結(jié)果在電影學(xué)院反而考的分?jǐn)?shù)最高，我覺(jué)得人生命運(yùn)像是在冥冥中早有預(yù)示。

文化月刊：你的畢業(yè)作品就是給陳凱歌的《邊走邊唱》做副美術(shù)，可以說(shuō)起點(diǎn)非常高。

霍廷霄，那時(shí)候是機(jī)會(huì)非常好，當(dāng)時(shí)還有一部是張藝謀導(dǎo)演的《大紅燈籠高高掛》，不過(guò)因?yàn)橄却饝?yīng)的陳凱歌導(dǎo)演，所以就去了《邊走邊唱》劇組。正好是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，可以說(shuō)是起步比較好，能跟這么好的導(dǎo)演合作，后來(lái)緊接著就是拍他的《霸王別姬》。

文化月刊：你現(xiàn)在還畫(huà)畫(huà)嗎?

霍廷霄：我一直畫(huà)畫(huà)，但是一拍戲就沒(méi)時(shí)間，雖然拍戲跟畫(huà)畫(huà)也有關(guān)系，但是它跟純繪畫(huà)是有區(qū)別的。

文化月刊：如果在工作中遇到了工作人員完成的工作和你設(shè)想的不一樣怎么辦?

霍廷霄：這種情況肯定會(huì)有，現(xiàn)在的中國(guó)電影，美術(shù)制作還屬于初期，還是有很大的差距，現(xiàn)在的制作水準(zhǔn)能達(dá)到百分之六十的感覺(jué)。電影美術(shù)是一種很具體的工作，有時(shí)候你設(shè)想的是一種，但出來(lái)的完全不是你想要的那種東西。沒(méi)辦法，就得改。工作人員還不愿意，想當(dāng)初就是這樣設(shè)計(jì)的，為什么要改?但電影就是這樣子，圖紙和你完成的有很大的差異。所以我就得自己去盯這個(gè)活，不然容易造成很大的浪費(fèi)，但改是避免不了的。

文化月刊：你覺(jué)得目前的電影美術(shù)教育模式是一個(gè)合理的模式嗎?

霍廷霄：電影美術(shù)現(xiàn)在包括新媒體、虛擬空間、人物造型和傳統(tǒng)的美術(shù)設(shè)計(jì)等幾個(gè)方面。原來(lái)最傳統(tǒng)的是電影美術(shù)設(shè)計(jì)，但現(xiàn)在我們?cè)哼€開(kāi)了個(gè)電腦特技。我們現(xiàn)在培養(yǎng)的學(xué)生更綜合，以后能夠涉及的領(lǐng)域更廣泛。我們的教學(xué)體系是和國(guó)際和時(shí)代接軌的，我們今年也在探討學(xué)科的設(shè)計(jì)，怎么把這些專(zhuān)業(yè)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，不像我們那個(gè)時(shí)候就學(xué)場(chǎng)景設(shè)計(jì)、人物造型設(shè)計(jì)這些基本的東西，現(xiàn)在我們培養(yǎng)的學(xué)生更多元化。

文化月刊：你認(rèn)為一個(gè)好的電影美術(shù)設(shè)計(jì)應(yīng)該是什么樣的?

霍廷霄：好的電影美術(shù)首先要有非常廣泛的知識(shí)面，你對(duì)歷史、造型等等都要有很深的了解；其次，你自身的繪畫(huà)功底要很強(qiáng)，不會(huì)畫(huà)畫(huà)的人做電影美術(shù)是天方夜譚。再一個(gè)就是合作精神，你要和不同類(lèi)型的導(dǎo)演合作，每個(gè)導(dǎo)演的審美觀念不同，你要能夠跟他們磨合。電影是遺憾的藝術(shù)，不可能面面俱到，不可能你每個(gè)構(gòu)想都能夠?qū)嵤瑳](méi)有很強(qiáng)的包容心是不能做電影美術(shù)的。而且你要有整體的判斷力，這個(gè)判斷包括對(duì)色彩、造型、整個(gè)風(fēng)格的判斷。好的影片一看就很完整，不是很零散。

文化月刊：現(xiàn)在中國(guó)電影很多時(shí)候高成本大制作，反而拼不過(guò)那些低成本小制作的片子，你覺(jué)得問(wèn)題在哪里?

霍廷霄：對(duì)于電影美術(shù)來(lái)說(shuō)，有錢(qián)肯定是比沒(méi)錢(qián)好的，因?yàn)橛绣X(qián)了，你很多想法就能實(shí)現(xiàn)，而低成本他會(huì)壓縮美術(shù)這一塊的錢(qián)，但是不可以一概而論，如果低成本，一個(gè)好的美術(shù)師也許他能夠用比較小的代價(jià)來(lái)達(dá)成他的目的。這個(gè)東西不在于高低成本，最主要的還是你對(duì)影片的理解，用最少的錢(qián)達(dá)到最佳的狀態(tài)，不在于給你多少錢(qián)，而在于你有多少創(chuàng)意想法。給你幾個(gè)億也不見(jiàn)得你做的最好。

文化月刊：中國(guó)傳統(tǒng)水墨藝術(shù)對(duì)于你的電影美術(shù)創(chuàng)作有什么影響?

霍廷霄：《十面埋伏》我完全按照東方壁畫(huà)的概念來(lái)設(shè)計(jì)的。一般電影比較忌諱藍(lán)綠色調(diào)，《十面埋伏》我完全按照藍(lán)綠色調(diào)來(lái)走，包括里面的兵器和家具都是藍(lán)綠色調(diào)。電影里的竹林又是想營(yíng)造一種東方水墨畫(huà)的感覺(jué)。這些靈感都是傳統(tǒng)藝術(shù)帶給我的。

文化月刊：大腕們好合作嗎?

霍廷霄：挺好合作的，人嘛其實(shí)都是以誠(chéng)相待，再大的腕也是人，都是為了共同的目的，希望把戲拍好。把活干好最重要。