預(yù)算難公開？

這是較少的一篇三個(gè)被采訪者均要求匿名的文章。其中兩個(gè)采訪者勸告筆者，別寫了，于國于家于己都不好說。但經(jīng)過再三思忖，我們決定把采訪到的實(shí)際情況公之于眾，這不僅是一群財(cái)政研究者和預(yù)算法關(guān)注者甚至參與者的心聲，也是一些實(shí)際工作中無法逾越的困境。

采訪對象A先生：西部某省財(cái)政廳領(lǐng)導(dǎo)，涉及保密工作十余年，財(cái)政工齡三十余年。

采訪對象B女士：中國法理協(xié)會經(jīng)濟(jì)法方向博士生導(dǎo)師，預(yù)算法研究者，參與修訂預(yù)算法。

采訪對象C先生：北方某省基層財(cái)政局局長，被要求公開預(yù)算“重點(diǎn)區(qū)域”的政府CFO。

特感謝三位大力協(xié)助。

什么叫秘密

《新理財(cái)》：三位老師好，本次預(yù)算法修訂案已經(jīng)公之于眾，我現(xiàn)在想問三位的是，什么是不能公開的？

A：我知道你想問什么，我們這次預(yù)算法當(dāng)中再次提出了涉及國家秘密的內(nèi)容不予公開的條款。這個(gè)條款一定會引起很大爭議。但我做保密工作很多年，這里面我認(rèn)為是有文章的。在保密工作中，我們將文件分為秘密，機(jī)密，絕密等，它有很多個(gè)層級。我不能武斷的說這個(gè)法律條文的意思是不是在秘密以上級別的文件就不能公開了，如果是的話，這個(gè)范圍還是非常大的，基本沒法公開什么。你不用灰心，以前也是這樣。歷史上我們的財(cái)政預(yù)算都是不給老百姓看的，現(xiàn)在在法律上規(guī)定了要及時(shí)向社會公開，我認(rèn)為這就已經(jīng)是一個(gè)很大很大的進(jìn)步了，別強(qiáng)求。

B：因?yàn)楫?dāng)時(shí)這一句話是受到很多質(zhì)疑的，每個(gè)法律的制定過程都是要經(jīng)受住各種推敲的，但我個(gè)人認(rèn)為，這句話值得好好品味一下。我們前幾年修訂國家保密法，對于國家秘密的定義一字未動，就說明這個(gè)范圍是受到很多年的證實(shí)了。但我知道有些人說這個(gè)范圍是不是有些大，我想在地方財(cái)政預(yù)算的范疇，除去一些極特殊的項(xiàng)目屬于秘密，正常的預(yù)算還是可以公開的，比如現(xiàn)在公開到部門預(yù)算，我認(rèn)為老百姓是可以把它壓到項(xiàng)目預(yù)算的程度。當(dāng)然公開不公開，那就是另一回事了。

C：實(shí)際上你不要對這個(gè)秘密抱有很大的興趣。當(dāng)時(shí)上級領(lǐng)導(dǎo)要求我們公開預(yù)算的時(shí)候我們也是這么干的，不疼不癢的就給他們看看，編的比較粗一點(diǎn)，細(xì)的咱們說比較容易看出問題的，就說涉及國家秘密就行了。這按我的判斷就是給地方的一個(gè)擋箭牌，有問題的都塞給秘密。

不及時(shí)的及時(shí)

《新理財(cái)》：那我們不說這個(gè)問題了。上面說及時(shí)向社會公開，各位認(rèn)為這個(gè)及時(shí)指的是多久？

A：我可以不回答這個(gè)問題嗎？

《新理財(cái)》：您剛才還說是個(gè)很大的進(jìn)步??

A：我說的是公開，把公開寫進(jìn)法律這是一個(gè)很大的進(jìn)步。但及時(shí)公開是什么時(shí)候，誰也沒說。你看它下面也寫了，預(yù)算、預(yù)算調(diào)整、決算公開的具體辦法，由國務(wù)院規(guī)定。國務(wù)院都沒說話，我也沒法和你說。

B：是這樣，我只能在法理的范疇給你一個(gè)解釋。我以前不是也教過這些法律時(shí)間的理解嗎，及時(shí)公開，按照通常的意義上來講，它的時(shí)間范疇大概是一到六個(gè)月。因?yàn)檫@不僅是一個(gè)從文字上的推敲，你人大審查完以后，再過幾個(gè)月下一年的預(yù)算又要開始編制了，這就不能說是及時(shí)公開了，對吧。這是我的個(gè)人意見。

C：你要是按我的理解就是有限公開。因?yàn)榈胤截?cái)政它受到很多的制約，比如三公經(jīng)費(fèi)，我們說了很久了，你說它是不是國家秘密？它不是，但就是不能公開的太細(xì)。這也涉及到我們現(xiàn)在的這個(gè)費(fèi)用分配不合理，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一年開會就得花多少錢？是吧，他就算再清廉他也是要衣食住行的，但現(xiàn)在百姓對這些東西太過于敏感。說是及時(shí)公開，這又是在我們這些人腦袋上安了一個(gè)雷。

個(gè)人預(yù)算法

《新理財(cái)》：如果要是讓您三位說，單純從公開的角度來說，這個(gè)法律的完整模式應(yīng)該是一個(gè)什么樣子？

A：首先我告訴你，它不可能完整。因?yàn)檫@個(gè)涉及到太多部門的利益紛爭，法無情人有情，具體到下面，到國務(wù)院規(guī)定也好，到地方執(zhí)行層面也好，它都會顯性隱性的給你大打折扣。我說的不可能完整不是法律不可能完整，而是整個(gè)的這個(gè)制度，這個(gè)執(zhí)行的模式，它不可能完整。話劇《茶館》里有一句話，我愛大清國，我怕它完了。忠言逆耳利于行，這些話我說了，但我不能露面。這就叫有心無力。

B：這個(gè)問題我同意A老師的觀點(diǎn)，在法律上讓它完備，這個(gè)很簡單。法理研究中一部法律的完備可能只需要十次修訂就可以，但執(zhí)行法律的是人，是活生生的，有變數(shù)的人。所以你要考慮到這些變數(shù)。從預(yù)算公開的角度來講，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)同步公開。什么意思呢？就是你編制出來了，你就要向公眾公開。人大代表代表的是廣大人民群眾的根本利益，你向人大公開，不向社會公開，你難道是說人大不能代表社會？還是人大是社會的對立面？這從憲法上你就說不過去。所以我認(rèn)為，公開是早晚的，但道路會極為漫長和坎坷。

C：實(shí)際我們不怕公開。我們有句老話，財(cái)政人心紅手黑腿快嘴慢，我們管錢，就像你們做的財(cái)政績效，我們實(shí)際上是愿意把這些錢給透明了，給規(guī)范了，我們省心的很。但我們就怕公開了以后全都說是我們財(cái)政怎么怎么樣，財(cái)政有問題。我們是冤枉的，財(cái)政要是不僅僅管分錢，還能管怎么花，花的效果，我們早就不是這個(gè)樣子了。所以它是一個(gè)牽扯到幾乎所有部門的頑疾，先把部門利益拎清，才能說公開不公開的事情。