對話創作大師李子恒：音樂，從終點回到起點

李子恒，1956年出生，華語樂壇最負盛名的詞曲創作人之一，20歲時參加著名的“金韻獎”民歌大賽獲冠軍，畢業后嘗試唱片制作工作，創作第一首歌《秋蟬》，即獲1980年的金鼎獎作曲獎，后任飛碟公司音樂監制，主管王杰、小虎隊、姜育恒的專輯制作，小虎隊90%的作品都出自他手，有著“小虎隊之父”之稱。目前發表的詞曲作品 400 首，制作唱片 70 多張。代表作有林慧萍的《情難枕》、蔡幸娟的《星星知我心》、王杰的《紅塵有你》、蘇芮的《牽手》、周華健的《風雨無阻》等，去年冬天發行最新專輯《落番》，又入圍多個樂壇獎項。

Q：音樂周刊

A：李子恒

這次野火樂集主辦的臺灣原住民歌手“走江湖”音樂節活動，李子恒也隨著一同前來參加演出，同時還與馬世芳、熊儒賢一起參加了在北大舉行的《民歌——臺灣流行音樂的啟蒙之歌》講座。借此機會，記者也得以約到李老師的專訪，與這位創作大師一同探討華語樂壇的創作經驗和體會。

與李子恒一同接受采訪的，還有臺灣資深電臺DJ、樂評人馬世芳。在訪談中，馬世芳曾系統梳理了臺灣樂壇自校園民歌時代開始至今經歷的不同發展階段的特點：最早是創作導向時代；80年代進入制作導向時代；在市場膨脹起來之后，又進入企劃導向時代；后來整個市場都崩壞，就到了業務導向時代。“這個行業關于創意，關于理想，關于創作，關于夢的部分都讓位給了業務報表”。

李子恒恰恰經歷了馬世芳所描述的各個時代，藉由這條線索，我們也更加清晰地剝開了這位全能型創作人賴以游刃于各個時代背后，那些或在意料之中、或在意想之外的曲折與豐厚，并足以為鑒。

秋蟬時代，再也回不去了

Q：說到您的音樂事業，必然都會從一首《秋蟬》開始。聽說您的這個開始，其實完全是妙手偶得。

A：那是1978年，我在臺南空軍基地當兵，第二年參加了講習班，當時教育很乏味，到最后一天，中午11點，天昏昏的，最后一堂課教官也不講課了，所有人都睡覺，唯獨我睡不著，隨手寫了一些東西，后來才發現居然很像一首歌，但是句子一直在腦海里轉。后來竟然在那個時候轉了一兩個句子，二三十天就完成了，包括曲子也完成了。

Q：可以感受到，那個時代大家的創作都很隨意，而且真的是單純為了創作而創作，用詞都更偏向文學和美學的追求，更注重詩化的意境和韻律。但這些東西在現今的流行音樂作品中，就很少再見到了。

A：每個時代有每個時代的生活背景，我覺得也會影響到創作人的創作思路，那個時代是很單純的，幾乎是農業跟工商業交接的年代，都沒有什么欲望。而現在的都會生活這么多復雜的東西，所以我們再寫東西時，肯定就不會是那么單純的東西，叫我現在再寫《秋蟬》那樣的東西我肯定寫不出來了，心理不一樣，感受到的東西肯定也不一樣，你手下的語匯還會是這樣的語匯嗎？肯定還是要跟現下的東西結合在一起，所以創作的思路肯定會改變。

《星星知我心》，第一次命題作文

Q：如馬世芳所說，校園民歌時代結束之后，臺灣歌壇就進入了制作導向的時代。作為從創作導向時代成名并走過來的創作人，您第一次被要求按制作導向來創作歌曲是哪一首？

A：早期有一首《星星知我心》。那時我接到一個任務，要給這個電視劇寫主題歌，可是并沒有被要求我一定要怎么寫，只是告訴了我一個劇名叫《星星知我心》，我就開始看劇本，去扣那個情節，然后把歌詞和旋律寫出來。

Q：所以您只是把它當成命題作文在寫？

A：對，就是完全當成一個工作，那個老板先寫詞給我，最后他寫不下去了，就讓我幫他搞定了，最后作詞署的名字既不是他也不是我。后來開始作音樂的時候，就要去符合流行歌曲的規范，自己會先穿一個制服，而且那時自己也不太成熟，穿制服的時候，又想放一些自己的東西，放進去一些文學元素，但是又不成熟，有段時間就做得比較辛苦，自己寫出來的東西跟自己想象的不一樣，達不到那個想象，那個是創作比較麻煩的地方。

企劃時代，用FOLK的方式寫小虎隊

Q：從創作導向時代到制作導向時代，基本上我們聽到的您的作品，都是跟林慧萍、姜育恒、王杰、周華健這樣的實力派歌手合作，但突然之間，您就開始專門負責給小虎隊寫歌了，一下子從實力派過渡到了偶像派。小虎隊是一個企劃導向的產物，把給他們寫歌的任務交給您，對當時的您來說，算不算是一個大的逆轉？

A：當時我也不知道他們為什么會有這樣的決定，到現在也沒想通。所以我只好做了再說，做了以后再來看這個屬性差異是不是那樣的大。但做的時候，不能想要你們幾個人配合我的音樂，那是完全錯誤的，作為一個專業的制作人，任務是你的，必須妥協，因為你的音樂比他們強是沒錯，可是他們是主角，你編劇很厲害，但不能說編一個我自己覺得很厲害但是演員不會演的戲，那這個戲就沒辦法演了。我就基本上出發是這樣的。

Q：所以您就要自己先把自己的心理年齡往下降？

A：沒錯。我想已經年紀這么大了，怎么去寫偶像？我把自己的年紀扣掉，如果我現在是18歲，我是什么樣的心情。得從自己的童年記憶里找。給他們寫的《紅蜻蜓》歌詞里，很多印象是我的故鄉。

Q：比如說您在給姜育恒寫歌詞的時候，所用的語言會比較深入，會比較講究用詞的文學性，但在給小虎隊寫歌詞的時候，相對語言就要直白簡化一些？姿態放低一些？

A：其實我寫小虎隊反而會有FOLK的味道，讓年輕人回到很單純的東西，會更容易進去那個音樂的空間。那FOLK解釋不是民歌，而是民謠，它本身是干凈一些的東西，基本上就是吉他，這樣的東西切進去之后，它比較親切，跟小虎隊自然清新的形象比較容易聯系在一起。包括蘇有朋的背包也是這樣，旋律很單純，如果你說音樂怎么那么淺，我覺得沒有關系。它就是輕松，很自在。

Q：小虎隊之后，很多偶像團體寫歌的任務都交給了您，像當時臺灣比較紅的偶像，紅孩兒林志穎什么的，您都給他們寫過歌吧？

A：那是因為他們都是飛碟體系的，其他公司的我就沒有寫過。基本上都算是接的任務。

Q：那您在給這些偶像寫過歌之后，有沒有人說，你怎么一下子變淺了？

A：沒有人這么說過，但是我自己會懷疑我自己。但是懷疑也不必要，已經過去了，做了就做了。

歌重要的是看跟歌手合不合

Q：我們都知道，在您作過的歌手當中，跟姜育恒最有默契。除了姜育恒外，還有哪些歌手跟您感覺特別合，寫起來不那么費勁？

A：姜育恒當然是一個特例，其他歌手倒還好。我們寫歌也是要揣摩歌手的情境。但歌詞要怎么寫，還是要有個人的風格。

Q：在您的作品風格與歌手本人風格之間，有沒有那種反差特別大的？

A：說不定是蘇芮吧。蘇芮給人的感覺是黑色、搖滾、很硬的東西，但是要寫她的歌，很不確定究竟要怎么寫。后來我就想，那就干脆寫我的風格吧，寫抒情一點，就是這樣出現《牽手》這首歌。

Q：那您在創作的時候，是把每個歌手都納入到您的風格體系當中，還是說還是會盡量去配合歌手？

A：當然，我覺得應該是一半一半，有一半是自己的情感，能不能跟歌手的情感套在一起，然后哪一方面會為重。我幫周華健寫《風雨無阻》，那個情感是我自己的，可是我的情感能不能投射在他身上，然后一看，可以哎，然后就成立了。如果那情感是你的，可是投射不過去，他接受不到，表現不出來，那就不對了。我也寫過很多這樣的歌，寫出來跟那個歌手完全是兩回事情。

Q：當要寫一首跟您的固有風格完全不同的歌曲時，您的心態是當好玩嘗試一下，或者說有意挑戰一下自己的創作水平能力，能不能寫這些歌，還是說還有其它的想法？

A：之前是有想要突破，可是有一大半的幾率是失敗的，那個失敗不見得是作品失敗，而是跟歌手合不來，跟創作人的想像合不來，有時候你花了很多工夫，想要這個歌手有所創新，結果對方感受不到，套不進來，或者他根本就覺得這個是不好的。

時代終將會循環回到獨立創作

Q：您親歷了音樂行業這么多的重大變革，每一次的轉變，您的心態都是怎樣適應的？

A：起初我們不承認這些問題，我們覺得音樂最大，怎么會淪為這些呢？我覺得制作人在這個時候心里大都會被蓋住了一個很大很大的掀不開的東西，但是又都不敢大聲說，也不能指著企劃說，你不可以這樣弄，你是在傷害音樂。但是音樂確實是經過了這個過程，我之前看了一個報道，日本在一年當中掉了百分之幾十的銷售量。

Q：這種變化會不會直接影響到一些創作人的創作方向？比如說，從前基本上都是創作人寫出一首好歌來供大家傳唱，而現在，可能創作人要先看看底下都在流行什么，都需要什么，然后再來調整自己的創作風格走向，創作可能會讓大眾喜歡的東西。

A：如今的網絡社會是后現代的，解構掉原來傳統的機制，結果就是更多元，個體更自主，所以這會影響到創作人。未來年輕人寫東西更不一樣。當科技改變了很多事情的時候，年輕人一個人就可以搞定一首歌，這種創作會成為以后所有音樂的主流。以后網絡世界會有很多渠道，不見得是一定要透過電臺電視或者說特定的渠道來接觸音樂的，實體音樂銷售越來越少，但是全世界的音樂需求并沒有萎縮，而且是放大了：放大到電影配樂，放大到音樂劇，放大到各個角落，包括臺灣的佛教音樂，也做得跟以前完全不一樣。如果放大來看，音樂可能跟其他事情結合在一起，能夠量身打造，會是非常大的市場。

Q：以您的判斷，在這種越來越個體化的趨勢之下，音樂行業接下來可能產生的導向會是怎樣的？

馬世芳：循環到頭了，然后循環再來。

A：音樂導向整個解構掉了，所以我們現在聽的都是獨立音樂，為什么？就是又回到音樂本身了，我能做什么，我愿意做什么，我也不需要跟你簽約，那個東西沒有用了，就是沒有人可以指使你做什么了。