“天山”論劍,雅俗共談

張斗和

一個唱二人轉(zhuǎn)，一個講三人行；一個是婦孺皆知的“小品王”趙本山，一個是紅透半邊天的“學(xué)術(shù)超男”易中天；一個一直在思考“草根”與“貴族”的關(guān)系，一個也對“草根文化”感興趣。當(dāng)這兩個言談高手相聚沈陽時，自然慧語連珠，語言之妙不禁讓人拍手叫絕。

談雅俗：一問一答惺惺相惜

趙本山：易老師，您能接受劉老根大舞臺的二人轉(zhuǎn)嗎?

易中天：當(dāng)然。有人問我看二人轉(zhuǎn)會笑嗎?我說當(dāng)然會笑，正常人都會笑，你覺得我不正常嗎?你可以不喜歡二人轉(zhuǎn)。那是憲法賦予你的神圣權(quán)利；你也可以批評二人轉(zhuǎn)，那也是憲法賦予你的神圣權(quán)利。但你不能禁止別人喜歡，那是憲法賦予別人的神圣權(quán)利。

趙本山：有人告訴我說章太炎有一句話，“始則轉(zhuǎn)俗成真，終乃回真向俗”。如果說宮廷是大雅，大眾是大俗。那就把雅俗徹底對立超來了，那就會出問題。

易中夭：雅與俗從來就是既對立又統(tǒng)一的，同時，它們也會相互轉(zhuǎn)化。《詩經(jīng)》里的國風(fēng)，就是當(dāng)年的“走了太陽來了月亮又是晚上，哥哥什么日子才能闖進(jìn)你的夢鄉(xiāng)”。唐詩宋詞，也有不少是在青樓里演唱的。這就是當(dāng)年的“綠色二人轉(zhuǎn)”嘛，“大雅若俗”啊!

趙本山：我覺得大俗就像風(fēng)情畫一樣，雖然是真俗，但不讓人反感。我把二人轉(zhuǎn)比作豬大腸，洗太干凈那就是膠皮管兒了。

第一回合談雅俗。趙本山出招樸實無華，卻暗藏玄機(jī)。因為，他知道在許多“雅人”的眼里，他的“劉老根大舞臺的二人轉(zhuǎn)”就是低俗的代名詞。高手接招，丁是丁卯是卯，一個“當(dāng)然”，態(tài)度明朗，毫不含糊。態(tài)度表明之后，易中天延用了自己麻辣語言的風(fēng)格；前一句的設(shè)問和反問連用。詼諧幽默；后一句，一口一個憲法，莊重得不可侵犯，前后映襯，亦莊亦諧，讓人莞爾。如果說這一問一答是交鋒，那么后面的對話則純粹是太極推手，兩人在玩“哥倆好”了。一個旁征博引，詞句高雅，剛一立論，一個就轉(zhuǎn)換時空，古今互串。幫著證明。兩人惺惺相惜，配合天衣無縫。最后再加上趙本山的一個俗得不能再俗的比喻式的總結(jié)：“把二人轉(zhuǎn)比作豬大腸，洗太干凈那就是膠皮管兒了。”這樣一問一答，一唱一和，亦雅亦俗，用雅俗的語言談雅俗問題，真叫一個絕!

探真假：三言兩語招招見血

趙本山：易老師，你對我們草根文化沒有偏見，你是親近大俗的大學(xué)者，這很讓人感動。

易中天：不是“親近”，是“本真”。有人問我，你媚俗嗎?我說我還用得著媚?我本來就俗。所謂“媚俗”，就是不俗硬裝俗。同樣，如果原本不雅，又要裝成雅的樣子，就是“媚雅”。媚雅和媚俗，都是“不真”。不真實，誰會買你的賬?你以為觀眾是傻子呀?某些戲沒人看，不是因為高雅，而是因為“假大空”。附庸風(fēng)雅，才最是俗不可耐嘛!所以，問題不在雅與俗，而在真與假。

趙本山：是啊，現(xiàn)在很多時候。真話就是幽默。你說句真話，下面哄堂大笑。但你還得根據(jù)具體情況去真。所以，你別看我在臺上是快樂的，但有時候在臺下簡直是活遭罪。后來我跟管事的說，研究各方面意義，你肯定比我強(qiáng)；研究怎么讓觀眾樂，這活兒就交給我吧。

易中天：實際上沒活明白才裝。其實，(模仿小沈陽)人這一生，跟睡覺是一樣一樣的，也就是眼睛一閉一睜。該睜你就睜，該閉你就閉，裝什么呀?

趙本山：有些藝術(shù)家，是把自己當(dāng)政治家了，回頭看人都跟看鏡頭似的。所有的生活造型，全是按他理解的領(lǐng)導(dǎo)形象設(shè)計出來的。藝術(shù)家做不了學(xué)問。也當(dāng)不了政治家，你就是搞藝術(shù)的。讓演員去大學(xué)當(dāng)教授，那就學(xué)問也完了，藝術(shù)也完了。

第二回合探真假。表面上看似對話，其實是圍繞共同的話題發(fā)表見解。易中天順著趙本山對自己褒揚的話鋒，引出了“本真”的話題，指出了媚雅與媚俗的本質(zhì)就是“不真”，見解獨到，直指問題的實質(zhì)和內(nèi)核。趙本山呢，更是見高一籌，提出的“真話就是幽默”的見解，可謂石破天驚，道出了目前藝術(shù)普遍虛假的現(xiàn)實。其實就是從側(cè)面揭示了真實乃是藝術(shù)生命力之所在。接著，兩位大師發(fā)揮了搞笑的特長，臨時客串了一對相聲演員，一個捧哏，一個逗哏。易中天巧引紅極一時的小沈陽的名言活靈活現(xiàn)，搞笑中含哲理，趙本山則為當(dāng)下的一些藝術(shù)家畫像，一針見血地指出了假大空的本質(zhì)，在描述中有所揭露。這一配合，拋給了聽眾一個不大不小的“包袱”。

話名聲：一來二往句句關(guān)已

易中天：過去你吃窩窩頭，現(xiàn)在你吃蒸河豚；過去你坐拖拉機(jī)，現(xiàn)在你坐公務(wù)機(jī)。爆得大名的感覺如何?

趙本山：成名太突然容易爆炸，這很危險。有一次，觀眾圍著我要簽名合影。小沈陽為了維護(hù)我，就給別人臉色看。我說，你別覺得別人煩，咱們過去能找到這種煩人的場面嗎?你得找人道歉。

易中天：我小弟弟經(jīng)常敲打我，說你別總覺得名人就怎么樣。告訴你，名人就是峨眉山的猴子——先喂你吃點東西，然后照張相。

趙本山：別人把你捧到天上，你不高興那不是不識抬舉嗎?可你上去了，他松手的時候，不是一點一點放，是突然就放。你要沒準(zhǔn)備，一下就摔死了。一個演員不受觀眾歡迎，就跟領(lǐng)導(dǎo)退休一樣，前一天還前呼后擁，第二天就送禮談話的都沒了。怎么辦?就在家給親人開會?

第三回合話名聲。這一次輪到易中天出招，“過去你吃窩窩頭，現(xiàn)在你吃蒸河豚；過去你坐拖拉機(jī)，現(xiàn)在你坐公務(wù)機(jī)”，“易氏”的語言犀利無比，這一組夸張式的對比，把成名前后的“天上地下”的反差揭示得無以復(fù)加。“爆得大名的感覺如何?”他與其是問對方。還不如說是捫心自閫。趙本山的回答，表現(xiàn)了一個成功者的冷靜，并用一個例子來證明自己“防爆于來然”。易中天順過話題，用一個事實和一個比喻揭示名人效應(yīng)的實質(zhì)，話俗理不俗。趙本山則用生動的語言詮釋了名人如果不善待“粉絲”的可悲下場，詼諧的話語也延續(xù)了趙氏的幽默，讓人在笑聲中有所醒悟。

高手過招，云淡風(fēng)輕，輕點重敲，率性而行。正如易中天寫給趙本山的一首詞：“漫道晨昏短，但問耕耘深。茄子黃瓜老玉米，泥土最清新。”是啊。兩位大師用最輕松、最樸實的語言詮釋最深奧的道理，表達(dá)自己最深刻的認(rèn)識，讓人頷首稱是，大呼過癮。

編輯邱文瑾