文化走出去的步伐不要太急

本刊記者 孫玲

3月7日下午15:00，北京萬達鉑爾曼大飯店，全國政協新聞界別的委員們在進行小組討論。會議間隙，本刊記者就如何深化文化體制改革、推動文化大發展大繁榮、建設文化強國等話題，采訪了全國政協教科文衛體委員會副主任，鳳凰衛視董事局主席、行政總裁劉長樂。

內地與香港：認同更多

中國報道：前段時間，內地和香港因為“雙非孕婦赴港產子”等問題出現了爭論。同根文化出現了一種互相傷害的現象，對此您怎么看？劉長樂：事情并沒有那么嚴重。這次的爭辯雖然熱烈，其實沒有必要。有關“狗”與“蝗蟲”的爭論有些白熱化，這是因為媒體放大了事件。

從客觀上講，跟過去相比，內地與香港民眾之間還是相互認同的部分多。我是20多年前來到香港的，這些年來，內地和香港在文化認同上應該是越來越緩和，越來越諧調。當然，不能說完全沒有隔閡和矛盾。肯定有，而且現在還被媒體放大了。所以，媒體應該在這中間發揮作用。

我認為，內地與香港的文化自覺和文化認同是存在的，因為大家都是中華民族的后代，都是炎黃的子孫。另外，隨著中國內地經濟的迅猛發展，大家對中國經濟的向心力也在增加，在這個過程中，內地和香港都需要去思考如何讓文化修養得到完善和成熟。

中國報道：也有人說，隨著內地自由行的游客越來越多，香港人對內地游客的反感已經積聚已久，這次的情緒爆發是遲早的一件事情。

劉長樂：其實這還是跟媒體有關。過去沒有微博這種手段，但是，過去在地鐵上的爭吵少嗎？教授在臺上的謾罵也少嗎？不見得。這一次，因為通過YouTube這樣的媒介傳播出去了，然后又通過網上互動迅猛地傳播，一時間炒得很熱烈。我還是認為，這并不代表一種激化，或者火山爆發，很快就會過去的。

按外國人的胃口做文化飯

中國報道：您曾經說過，儒家文化是一種弱勢文化。中華文化在走出去方面是否并不具備天然的優勢？劉長樂：我最近一直在思考這個問題，文化走出去不要太急。之前也有人問我，中國的電影為什么走不出去？我以印度為例，印度寶萊塢每年拍800多部電影，他們根本不考慮走出去，都是自娛自樂，自己消費。我們有13億人口，自己的文化市場就很大，可以先慢慢發育著，別著急出去。如果現在就這么著急走出去的話，是脫離現實的。當然，中國的文化產品是需要走出去的，但是不能拔苗助長，不要直接就把“走出去”當作終極目標。

在走出去的過程中，最重要的就是價值觀和文化的接軌。如果沒有普遍都認同的價值觀，語言也不通，怎么能讓海外認可？根本就不可能。伊朗的電影《一次別離》之所以能走出去，還獲得了奧斯卡最佳外語片獎，在很大程度上是因為該片對自由、平等、博愛的認同，因為人性化的光輝是人類共同的價值觀，也是永恒的話題。因此，文化走出去一定要考慮市場的定位。

中國報道：3月3日至17日，由國家旅游局制作的30秒中國文化旅游宣傳片在美國紐約時報廣場播出。您怎么看待這種文化輸出的方式？

劉長樂：我想，我們不認同國外的價值觀沒有關系，但是想讓外國人理解中國，理解中國的文化，就必須按照他們的胃口來做文化飯，不能硬塞。在宣傳手法和宣傳手段上，一定要入鄉隨俗，不然就事倍功半。外宣絕不能用隔靴搔癢的辦法來解決，也不是花錢就能辦到的。很有可能錢花得越多，效果差得越遠。

中國報道：在對外宣傳上，應該如何增加中國的話語權？

劉長樂：老百姓有一句話，叫做“什么山上唱什么歌”，就是說要入鄉隨俗。外宣問題也是這樣。在對外推介自己的時候，一定要用別人愿意接受和理解的方式來傳播我們的文化。為什么影片《功夫熊貓》、《花木蘭》那么成功？有些人可能認為太好萊塢化了，但是如果不好萊塢化，別人能接受嗎？

最近，我們拍了一個電影《富春山居圖》，導演是孫建軍，他說這個影片是“中國故事，世界制造”，即用世界的團隊來打造中國的故事。我覺得這個思路非常好。外國團隊知道外國人喜歡什么樣的口味，但包含的核心文化還是中國的，只是展示的方式不一樣而已。

除了話語權，還要做好我們自己的事情。現在，我們的內功練得還不夠，所以走出去的步伐不要太急。如果還沒準備好，就先準備著。

借力香港走出去

中國報道：3月4日，習近平副主席會見港澳全國政協委員時，您提到希望香港成為中國文化走出去的一個平臺。請您具體談談這個想法。

劉長樂：在文化大發展、大繁榮的過程中，應該充分發揮香港的作用。為什么呢？首先，香港的文化是一個國際化的文化，是同國際市場和國際價值觀接軌的；其次，文化產業走出去，毫無疑問要按照市場化的規律辦事，而香港文化本身就是市場化文化的經典。香港擁有很好的資本市場，因此，文化市場可以很好地去借鑒和借力。

此外，香港擁有很好的商業管理的舞臺和精通市場運作的精英，擁有很好的書市和唱片公司，這些都有利于文化產業的發展與繁榮。中華文化走向世界，可以借力香港，或轉到香港，或通過香港，這對文化走出去會有很好的幫助。

我特別鼓勵中國打自己的品牌。同時，到海外去收購、兼并別人現有的品牌是更好的一條路，更直接，也更簡便。但是，如果我們直接去收購，由于輿論導向和意識形態方面的原因，會有一定的敏感性。但如果通過一個香港的上市公司去收購、兼并，成功率或許就會高一些。內地的企業在里面也可以占有一定的股份，同樣能達到走出去的目的。這就是要利用香港這個杠桿、跳板、平臺的作用。

文化產業化不是拜金主義

中國報道：在促進文化大發展大繁榮上，您有什么建議？

劉長樂：我想，有幾個關系需要處理好。一是處理好核心價值和文化多樣性的關系。在強調核心價值的同時，不能忽略文化多樣性的問題，因為文化多樣性是文化大發展大繁榮的重要前提；二是處理好文化事業和文化產業的關系。文化事業的社會性和公益性比較強，比如芭蕾舞，而文化產業是需要市場化運作的，比如流行音樂、通俗讀物。現在有人批判說文化產業化就是商品化，把文化產業化看作是拜金主義，這是不應該的。所以，一定要區分好兩者的定位；三是處理好傳統文化和當代文化的關系。不能只談當代文化，忽略傳統文化；四是處理好大眾文化和精英文化的關系。這幾對關系需要處理好，不然在文化大發展大繁榮的過程中就會出現偏差。

中國報道：您提到過，文化大發展大繁榮要積極發揮民營企業的作用。

劉長樂：文化產業的人口中，有2/3的員工是生活、工作在民營企業中的。這個比例會越來越大，產值也會提升很快。文化本身是個體創作的過程，對文化產業中的民營企業的支持，應該比在經濟領域對民營企業的支持力度更大，才能帶來文化的大發展和大繁榮。