動(dòng)蕩之后的北部非洲去向何處

岳巍

從突尼斯到埃及，到利比亞，再到也門……由和平示威而至暴力沖突，民眾死傷，政治強(qiáng)人們或離走或接受法庭審判或命喪亂槍之下。北部非洲，呈現(xiàn)出別樣的政治圖景。北非的這一波動(dòng)蕩隨著利比亞戰(zhàn)事的結(jié)束暫時(shí)告一段落。突尼斯的公民們舉行了議會(huì)選舉，埃及人將用法庭決定穆巴拉克是否有罪，看上去一切都變得好起來(lái)，但是，冷靜的觀察者必然發(fā)現(xiàn)，在反獨(dú)裁的民主大旗之下，還隱藏著多種勢(shì)力的博弈。民主之外，大國(guó)繼續(xù)按照自己國(guó)際戰(zhàn)略對(duì)別國(guó)政治施加影響；宗教勢(shì)力對(duì)于世俗政權(quán)的干預(yù)；部落治理模式與現(xiàn)代政體結(jié)構(gòu)的沖突，這些使得北非變革并不單純，也都決定了北非的此次變革不能為世界提供民主樣板，亦不能成為世界民主化進(jìn)程的典型范本。那么，對(duì)這場(chǎng)政治變局如何看？如何梳理北非動(dòng)蕩的來(lái)龍去脈？北非政局將向何處去？世界格局將因此受到何種沖擊？對(duì)此，本刊記者專訪了中國(guó)社科院西亞非洲所非洲研究室主任、中國(guó)亞非學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)賀文萍。

多重危機(jī)交織引發(fā)北非動(dòng)蕩

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在看來(lái)，北非的這場(chǎng)政治變局，具有突發(fā)性和多米諾骨牌式的發(fā)展脈絡(luò)，其中利比亞因其內(nèi)戰(zhàn)使這場(chǎng)變局多了血腥和暴力，對(duì)此，您如何看？

賀文萍： 從表面看，的確有突發(fā)性，本·阿里帶著家人離開突尼斯時(shí)，或許不會(huì)想到本國(guó)因?yàn)橐幻髮W(xué)生小販自焚而引發(fā)的抗議浪潮會(huì)波及整個(gè)北非。當(dāng)他乘坐飛機(jī)逃離那個(gè)自己1989年始便牢牢掌控的國(guó)家時(shí)，埃及已經(jīng)陷入持續(xù)的動(dòng)蕩之中。埃及的穆巴拉克盡一切努力試圖穩(wěn)固自己已經(jīng)搖搖欲墜的權(quán)力，這位任職30年、已經(jīng)80歲的總統(tǒng)在經(jīng)過(guò)了初期的負(fù)隅頑抗之后還是黯然地離開了首都開羅，并最后钅郎鐺入獄。而卡扎菲顯然選擇了與他的獨(dú)裁者朋友們不同的道路，他在經(jīng)過(guò)了7個(gè)多月的負(fù)隅頑抗之后，終于被反對(duì)者俘獲并且很快因傷重身亡。這也使得卡扎菲和利比亞成為這場(chǎng)地區(qū)動(dòng)蕩中最吸引眼球的人物和國(guó)家。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：北非多個(gè)國(guó)家先后發(fā)生如此重大的政治變革，是否存在共同的經(jīng)濟(jì)背景？

賀文萍：這一地區(qū)發(fā)生如此重大的變革，最重要的經(jīng)濟(jì)背景就是金融危機(jī)對(duì)北非國(guó)家的沖擊。金融危機(jī)對(duì)于整個(gè)北非地區(qū)影響巨大。也正是基于這個(gè)原因，北非的變革不可能跨越到撒哈拉沙漠以南。事實(shí)上我看到目前沒(méi)有南向擴(kuò)大的趨勢(shì)，也就是非縱向傳遞而是橫向擴(kuò)散。歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)對(duì)于北非來(lái)說(shuō)是壓垮駱駝的最后一根稻草。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：全球金融危機(jī)大背景是一個(gè)外部原因，發(fā)生動(dòng)蕩的國(guó)家又有哪些內(nèi)部原因？

賀文萍：金融危機(jī)并不是單一的原因，外部原因還是要與相關(guān)國(guó)家內(nèi)部原因連結(jié)起來(lái)。在這些國(guó)家，青年人的失業(yè)率非常高。青年人被視為“三無(wú)”青年——沒(méi)有工作、沒(méi)有收入、沒(méi)有妻子，也就是沒(méi)有婚姻，因?yàn)榍嗄耆私Y(jié)不起婚。北非很多是穆斯林國(guó)家，性場(chǎng)所是被嚴(yán)格禁止的，一些阿拉伯的專家坦言這是一種極度壓抑的氣氛。青年人沒(méi)有工作，沒(méi)有家庭，什么都沒(méi)有的時(shí)候，受到外部影響，再加上這些國(guó)家政治上原本存在的問(wèn)題，就很容易導(dǎo)致青年人走上街頭。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這些國(guó)家的政治上存在哪些問(wèn)題？

賀文萍：這些國(guó)家有一個(gè)普遍特性，就是某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人長(zhǎng)期執(zhí)政。過(guò)去某個(gè)政治強(qiáng)人長(zhǎng)期執(zhí)政還有可能不會(huì)受到影響。比如說(shuō)，利比亞在1986年的時(shí)候，卡扎菲為了反對(duì)美國(guó)而煽動(dòng)民族主義情緒是很容易的，當(dāng)時(shí)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)世界，但是現(xiàn)在隨著科技的發(fā)展有了twitter和facebook，訊息流動(dòng)的大門被打開之后，身處國(guó)內(nèi)的人們能夠聽到很多外部的聲音，人們會(huì)依據(jù)這些信息對(duì)自己的世界觀進(jìn)行調(diào)整。先前每次有“動(dòng)蕩”發(fā)生，統(tǒng)治者就說(shuō)有外部黑手煽動(dòng)，如今這種陳詞濫調(diào)已經(jīng)不能穩(wěn)定局勢(shì)，而這些政治人物卻未能與時(shí)俱進(jìn)。當(dāng)有事發(fā)生時(shí)還沿用舊有的說(shuō)辭和處理方式，非但不能解決問(wèn)題，反而將星星之火引至燎原之勢(shì)。綜合起來(lái)看，北非的動(dòng)蕩局勢(shì)是外部原因跟內(nèi)部原因相結(jié)合，政治原因和經(jīng)濟(jì)原因相交叉，與社會(huì)傳媒形成合力，將一個(gè)小概率事件夸大成了社會(huì)公眾事件乃至政治事件，最終點(diǎn)燃社會(huì)動(dòng)蕩的導(dǎo)火索。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)這種小概率事件或者說(shuō)導(dǎo)火索出現(xiàn)時(shí)，這些國(guó)家的處理方式是否符合現(xiàn)代政治文明？

賀文萍：我們可以從突尼斯這個(gè)第一個(gè)發(fā)生動(dòng)蕩的國(guó)家來(lái)解析。突尼斯是2011年1月初南方省一名年輕小商販自焚，由此引發(fā)了一場(chǎng)席卷全國(guó)的政治變革，而本·阿里其實(shí)就是他自己的掘墓人。北非國(guó)家一般有很好的旅游收入和石油的資源，相對(duì)于黑非洲其實(shí)發(fā)展程度很高，教育投入相應(yīng)地也很大。國(guó)民受教育程度和大學(xué)生比例都很高，可是當(dāng)大學(xué)生畢業(yè)之后卻發(fā)現(xiàn)政府并沒(méi)有能夠提供足夠多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這名自焚的小販就是一名大學(xué)畢業(yè)生。自焚在阿拉伯以及穆斯林世界都屬于極端事件，而本·阿里和他的政府明顯處置不當(dāng)。本·阿里沒(méi)有采取積極態(tài)度處理相關(guān)責(zé)任人，而先說(shuō)要揪出幕后的外國(guó)勢(shì)力黑手，接下來(lái)要求全國(guó)學(xué)校停課，其實(shí)是派遣內(nèi)政部人員到學(xué)校抓人，這直接導(dǎo)致了民眾的強(qiáng)烈反彈。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：之所以能引起如此反彈，說(shuō)明這些國(guó)家有著深層的矛盾，而被激化的深層原因又是什么？

賀文萍：以前這一類矛盾是被掩蓋的，這一次在金融危機(jī)沖擊的影響下，被凸現(xiàn)出來(lái)。金融危機(jī)一“過(guò)來(lái)”，首先影響的是像突尼斯這樣極度依賴歐洲市場(chǎng)的國(guó)家。很多突尼斯人甚至已經(jīng)是在歐洲國(guó)家居住，這也是為什么像法國(guó)、英國(guó)等歐洲國(guó)家會(huì)這么積極的原因。我們經(jīng)常不假思索地說(shuō)歐洲關(guān)心北非問(wèn)題是因?yàn)槭唾Y源，這種說(shuō)法并不全面。事實(shí)上，很多北非的僑民居住在歐洲，這些人必然會(huì)對(duì)所住國(guó)針對(duì)其母國(guó)的決策施加影響。北非國(guó)家有一個(gè)共性，就是非常依賴歐洲市場(chǎng)，比如阿爾及利亞，包括摩洛哥，包括突尼斯，還包括埃及，這些國(guó)家與歐洲就隔著地中海，歐洲市場(chǎng)萎縮，這些國(guó)家的市場(chǎng)也會(huì)隨之萎縮。同時(shí)來(lái)自歐洲的游客減少，僑居歐洲的北非人工作機(jī)會(huì)減少，能夠寄回國(guó)的僑匯也就隨之縮水，這使得依靠家人在歐洲打工寄錢回家來(lái)維持生計(jì)的北非家庭的生活難以為繼。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：有人認(rèn)為，卡扎菲也許是真的想要建立一種與社會(huì)主義與資本主義競(jìng)爭(zhēng)的政府模式，這個(gè)模式中又要包含伊斯蘭的純潔理念。在進(jìn)行了數(shù)十年身體力行的“實(shí)驗(yàn)”之后，他向外界傳達(dá)出未來(lái)將國(guó)家權(quán)力傳給自己的二兒子的訊號(hào)，因?yàn)樗ＷC自己建立的那個(gè)特殊模式得以延續(xù)。埃及的穆巴拉克也有意傳位給他的兒子，這些做法是否也是政治原因之一？

賀文萍：統(tǒng)治集團(tuán)在政治上的任人唯親，貪污腐化乃至獨(dú)裁統(tǒng)治都導(dǎo)致了民怨沸騰。突尼斯本·阿里在臺(tái)上呆了23年，埃及穆巴拉克呆了30年，利比亞卡扎菲是42年。卡扎菲以解放者的姿態(tài)上臺(tái)，但是后來(lái)逐漸也形成了自己的家族統(tǒng)治，把利比亞搞成家天下、部族天下。這種與現(xiàn)代政治文明格格不入的做法勢(shì)必遭到覺醒的人民的反對(duì)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：沙特似乎在這次動(dòng)蕩中獨(dú)善其身，原因是什么？

賀文萍：沙特是君主制，國(guó)王統(tǒng)治了很長(zhǎng)時(shí)間，在應(yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)，沙特因?yàn)楸旧韺儆诜浅８挥械膰?guó)家，馬上開始向國(guó)民派發(fā)“紅包”，這樣，國(guó)民在經(jīng)濟(jì)上的權(quán)益受到保護(hù)，就暫時(shí)不會(huì)上街游行。突尼斯和埃及則沒(méi)有油氣資源，主要是外派勞工和旅游收入，利比亞雖然有石油資源，但是卡扎菲統(tǒng)治下完全不分配給東部地區(qū)。國(guó)家內(nèi)部情況的差異導(dǎo)致了不同國(guó)家面臨的問(wèn)題與問(wèn)題的表現(xiàn)和處理形式不同。

北非國(guó)家治理結(jié)構(gòu)的相似性加劇動(dòng)蕩擴(kuò)散

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這一次北非的政局動(dòng)蕩從一個(gè)國(guó)家到另一個(gè)國(guó)家傳遞如此之快的原因是什么？

賀文萍：除了現(xiàn)在大眾傳播工具的發(fā)展以及普及之外，這些國(guó)家本身的治理結(jié)構(gòu)存在明顯的相似性也是動(dòng)蕩傳遞如此之快的原因。像突尼斯、摩洛哥這些國(guó)家，幾乎是那邊才發(fā)生的事，立刻在這邊會(huì)有反應(yīng)。因?yàn)樗麄兲嗨屏耍胰丝诹鲃?dòng)性也非常強(qiáng)，這邊帶回來(lái)的消息，馬上就會(huì)被仿效。利比亞全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)在班加西成立，敘利亞的反對(duì)派也馬上進(jìn)行仿效，也成立一個(gè)全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)，甚至于把他們的目標(biāo)也定成半年，連時(shí)間都跟利比亞一模一樣。治理結(jié)構(gòu)上的同質(zhì)性，經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的相似性使得一國(guó)的消息很容易向別國(guó)擴(kuò)散。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：北非國(guó)家在政治結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)體系上有哪些具體的相似性 ？

賀文萍：這個(gè)相似性從政治結(jié)構(gòu)方面看，都是強(qiáng)人統(tǒng)治。像本·阿里、像穆巴拉克、像卡扎菲，再往中東延伸，還有敘利亞的阿薩德、也門的薩利赫。利比亞是卡扎菲上臺(tái)以后搞一套人民委員會(huì)，有的國(guó)家是完全不允許反對(duì)派存在，穆巴拉克搞大選永遠(yuǎn)只有他一個(gè)候選人。后來(lái)雖然允許多黨也就是多候選人出現(xiàn)，但是，是在保證后者的支持率無(wú)法威脅到穆巴拉克“當(dāng)選”的前提下的。北非大多數(shù)國(guó)家還有緊急狀態(tài)法，并且長(zhǎng)期實(shí)施。穆巴拉克以反對(duì)恐怖主義為理由實(shí)施緊急狀態(tài)法，通過(guò)這種方式控制反對(duì)他的游行示威活動(dòng)。

經(jīng)濟(jì)層面上，大多數(shù)國(guó)家是一種對(duì)外依賴型，主要依靠歐洲市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。埃及更是吃的幾千年的老本兒，完全是法老王留下來(lái)的。這些國(guó)家普遍不能依靠自己的經(jīng)濟(jì)力量，外部一有風(fēng)吹草動(dòng)，就會(huì)受到影響。歐洲一感冒，北非就發(fā)燒。歐洲稍微不景氣，比如歐元貶值匯率波動(dòng)比較頻繁，就會(huì)影響到他們的出口、旅游業(yè)和僑匯收入。這些國(guó)家市場(chǎng)容量比較小，必須依附于國(guó)外，同時(shí)沒(méi)有較強(qiáng)的制造業(yè)作為支撐。即便是利比亞這樣有資源的國(guó)家也未能建立起良好的多元化經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：北非的此次變革是不是宣告了以經(jīng)濟(jì)發(fā)展換執(zhí)政合法性的模式的失敗？

賀文萍：可以這么講。事實(shí)上本·阿里過(guò)去就是這種發(fā)展思路，的確過(guò)去也能做到，卡扎菲做得不是很好，穆巴拉克連這一點(diǎn)都沒(méi)做到。突尼斯可以說(shuō)是按這種模式在做，突尼斯以前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)指數(shù)排名一直是很高的，2010年世界經(jīng)濟(jì)論壇給突尼斯的排名是非洲經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力排名第一。但是這些都是經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)、競(jìng)爭(zhēng)力等等，都是數(shù)字，老百姓覺得落實(shí)到自己的生活中，摸摸口袋里覺得生活水平不像指數(shù)上升得那么快。用經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為自己政治上的支撐，沒(méi)有想過(guò)從政治上進(jìn)行一些改革。本·阿里的這23年，歐洲景氣指數(shù)比較好，突尼斯國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)情況就相對(duì)較好，一旦風(fēng)吹草動(dòng)出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)鏈條就可能斷裂，又沒(méi)有其他的社會(huì)減震閥。在政治方面、社會(huì)權(quán)利方面，又沒(méi)有同步跟上，一旦出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)滑坡反而激起了民眾更大的不滿。公民社會(huì)需要的政治權(quán)利、社會(huì)權(quán)利其實(shí)都可以成為減震閥，有不滿可以有多種渠道宣泄出來(lái)，而不是極端方式。一個(gè)沒(méi)有發(fā)泄渠道的鐵桶一樣的國(guó)家，甚至是像卡扎菲統(tǒng)治下的利比亞那樣的警察國(guó)家，沒(méi)有對(duì)任何變動(dòng)的承受力。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：如果對(duì)本·阿里、穆巴拉克、卡扎菲等獨(dú)裁者進(jìn)行分析的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們對(duì)于國(guó)內(nèi)發(fā)生的反抗運(yùn)動(dòng)采取的應(yīng)對(duì)方式其實(shí)并不完全相同，是什么原因？

賀文萍：這個(gè)要從多方面來(lái)分析，有這個(gè)國(guó)家的國(guó)情因素，還有民族性問(wèn)題甚至還包括這些人個(gè)體的性格因素。除此之外，很重要的一點(diǎn)是要看他們與外部世界的關(guān)系，以及他們統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部執(zhí)政強(qiáng)人跟軍隊(duì)的關(guān)系。突尼斯與埃及的情況有些類似，都是軍隊(duì)的態(tài)度出現(xiàn)了轉(zhuǎn)變，軍隊(duì)轉(zhuǎn)向之后，光靠本·阿里或者穆巴拉克自己是抗不住的。所以突尼斯搞了28天，埃及只有18天。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：美國(guó)在埃及事件上扮演了何種角色？

賀文萍：穆巴拉克是美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)在中東地區(qū)的一個(gè)盟友，美國(guó)最初其實(shí)也想幫著穆巴拉克挺過(guò)危機(jī)。穆巴拉克幫著美國(guó)穩(wěn)定以色列周邊安全環(huán)境，包括埃及內(nèi)部的極端勢(shì)力也被其控制，所以埃及是在中東地區(qū)除以色列之外第二大美元接受國(guó)，每年13億多，這筆錢最大的獲益者是埃及軍隊(duì)。動(dòng)蕩發(fā)生的時(shí)候，埃及軍方的一個(gè)高級(jí)代表團(tuán)正好在美國(guó)訪問(wèn)。美國(guó)最早就跟埃及軍方取得聯(lián)系，提出要求，對(duì)抗議不能鎮(zhèn)壓，不能開槍，所以，埃及軍方很早就說(shuō)他們不會(huì)開槍。有了這一條保證，上街游行的人就會(huì)更多。埃及到現(xiàn)在死亡人數(shù)是800多人，最早是把責(zé)任都推到警察頭上。后來(lái)街頭抗議越來(lái)越厲害，穆巴拉克作為最高領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)然得負(fù)起責(zé)任，最后軍方做出選擇，當(dāng)然美國(guó)也會(huì)有所介入，讓穆巴拉克出局。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：穆巴拉克下臺(tái)之后為何未像本·阿里那樣離開埃及到別國(guó)尋求政治避難？

賀文萍 ：穆巴拉克之所以敢不像本·阿里那樣跑到沙特去，而是留在埃及，原因是在下臺(tái)的時(shí)候應(yīng)該有一個(gè)君子協(xié)定，即我主動(dòng)下臺(tái)，當(dāng)時(shí)做了全國(guó)電視講話說(shuō)把政府權(quán)力移交給軍隊(duì)，軍方這些人都是他原來(lái)提拔的。軍隊(duì)則承諾你出局我們平息事態(tài)，然后我們好好保護(hù)你。我們可以看到現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人坦塔維在法庭作證時(shí)稱，穆巴拉克沒(méi)有下令開槍，有這么一條證詞，穆巴拉克就根本不會(huì)被定罪。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：相對(duì)于穆巴拉克和軍方的君子協(xié)定和本·阿里的逃亡，卡扎菲做出的則是導(dǎo)致自己家破人亡的選擇。有人分析說(shuō)，這是卡扎菲過(guò)于自信，自以為自己的所謂的支持反恐以及之前美國(guó)公司與歐洲公司重返利比亞，利比亞已經(jīng)被國(guó)際社會(huì)重新接納甚至是擁入懷中，乃至在遭受美法聯(lián)軍軍事打擊后，他在對(duì)公眾的講話中，仍舊稱對(duì)方是為了石油而來(lái)。把一切責(zé)任歸咎于外部勢(shì)力是卡扎菲的慣用手法，事實(shí)上，法國(guó)一直在為卡扎菲的未來(lái)做出規(guī)劃，外長(zhǎng)阿蘭·朱佩在接受法國(guó)電視一臺(tái)采訪時(shí)就表示，只要利比亞領(lǐng)導(dǎo)人卡扎菲遠(yuǎn)離政治生活，他可以留在利比亞。卡扎菲沒(méi)有選擇這條和解之路，而是要求忠于自己的軍隊(duì)包圍他們的領(lǐng)袖，直到的黎波里被解放，直到卡扎菲本人被擊斃。如何看待穆巴拉克、本·阿里乃至卡扎菲的選擇？

賀文萍：突尼斯的情況是軍隊(duì)把本·阿里拋棄，所以本·阿里只好逃走，并且一直逃到沙特去。有材料顯示，他的眼線告訴他，軍隊(duì)決定先把本·阿里拋棄再來(lái)緩解局勢(shì)，本·阿里擔(dān)心被拘捕審判所以先行逃走。利比亞的情況與埃及和突尼斯都不同，一直打了七八個(gè)月，剛剛結(jié)束戰(zhàn)斗。因?yàn)樵诶葋嗆婈?duì)牢牢控制在卡扎菲手里，的黎波里、蘇爾特這些都是他長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的地方，又有支持他的部落，這些都助長(zhǎng)了卡扎菲頑固的立場(chǎng)。

動(dòng)蕩過(guò)后北非面臨更大挑戰(zhàn)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：卡扎菲已經(jīng)被擊斃，戰(zhàn)事結(jié)束，利比亞所要面對(duì)的更重要的是，如何實(shí)現(xiàn)“全民和解”？

賀文萍： 這個(gè)挑戰(zhàn)是非常艱巨的。整個(gè)這場(chǎng)動(dòng)蕩，剛開始的時(shí)候，是一種突發(fā)性的運(yùn)動(dòng)，包括利比亞全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)都沒(méi)有提出一個(gè)很好的政治發(fā)展綱領(lǐng)。這場(chǎng)變局的原因原來(lái)很簡(jiǎn)單，第一，民眾對(duì)現(xiàn)狀不滿，尤其對(duì)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況不滿；第二，對(duì)當(dāng)權(quán)的人不滿。至于今后是要搞伊斯蘭國(guó)家，還是搞像美國(guó)那樣的世俗國(guó)家，并沒(méi)有清晰的路線圖。當(dāng)趕走了獨(dú)裁者之后，面臨要建設(shè)什么樣的國(guó)家的時(shí)候，又會(huì)有“新”的矛盾浮現(xiàn)出來(lái)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：除了利比亞之外，其他國(guó)家是否有類似問(wèn)題？

賀文萍：其他國(guó)家也面臨類似問(wèn)題。其實(shí)這些矛盾都不是真正的“新”矛盾，而是之前就存在但是被壓制住的。穆巴拉克過(guò)去的強(qiáng)權(quán)統(tǒng)治以及緊急狀態(tài)法就壓住了很多矛盾。在穆巴拉克時(shí)代，埃及的教派矛盾并不突出，我們很少聽說(shuō)埃及的基督徒和穆斯林之間發(fā)生爭(zhēng)斗，現(xiàn)在強(qiáng)人倒臺(tái)，矛盾全部暴露出來(lái)。后強(qiáng)人時(shí)代，因?yàn)樵斜粔阂值拿芡ㄍㄡ尫懦鰜?lái)，現(xiàn)在圍繞著未來(lái)的發(fā)展方向，沒(méi)有一個(gè)清晰的路線圖。埃及有一個(gè)選舉的時(shí)間表，但圍繞選舉，各種派別之間現(xiàn)在都有矛盾。軍政府剛剛出臺(tái)了一個(gè)選舉的草案，好多宗教團(tuán)體就開會(huì)反對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)草案里說(shuō)，要有一定的名額留給自由派人士。宗教團(tuán)體宣稱這些人不是選舉產(chǎn)生的，如果事先把一塊蛋糕劃出來(lái)專門給一些人不合理，應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)經(jīng)過(guò)選舉，只有選舉，自己才有勝算。現(xiàn)在的爭(zhēng)執(zhí)多數(shù)圍繞著未來(lái)的利益如何劃分，體現(xiàn)的是一種高度的利益的多元和一種不確定性。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們?nèi)绾卫斫夥敲藢?duì)利比亞內(nèi)戰(zhàn)的態(tài)度？

賀文萍：非盟一直認(rèn)為，非洲的問(wèn)題應(yīng)該由非洲來(lái)解決。 利比亞盡管是阿拉伯聯(lián)盟的成員，但它同時(shí)也是非洲聯(lián)盟的成員，非洲的聲音一定是要被聽到。這是非盟一直努力的方向，祖馬好幾次飛到利比亞去，非洲聯(lián)盟也出臺(tái)了好幾個(gè)談判的方案。但是很遺憾都沒(méi)有被高度重視，等于是還沒(méi)有給非盟一個(gè)中心舞臺(tái)來(lái)發(fā)揮作用，北約就開始轟炸了。盡管非洲聯(lián)盟也不是一個(gè)聲音，因?yàn)榉侵迖?guó)家這么多，但是這是非盟作為一個(gè)整體，拿出一個(gè)意見和方案來(lái)希望就地區(qū)某一問(wèn)題能發(fā)揮主導(dǎo)作用。卡扎菲對(duì)非洲聯(lián)盟也貢獻(xiàn)了一些力量，他掏了一些錢。非洲聯(lián)盟成立的協(xié)議就是在蘇爾特的會(huì)議中心簽署的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：非洲聯(lián)盟是否對(duì)利比亞新政權(quán)心存疑慮？

賀文萍：非盟現(xiàn)在還對(duì)利比亞問(wèn)題留著一個(gè)伏筆，即便已經(jīng)承認(rèn)利比亞全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)，但是表示要到利比亞組成了高度包容性的政府之后，再恢復(fù)其在非盟里的席位。來(lái)自于非洲聯(lián)盟的擔(dān)憂是，利比亞的非洲黑人，很多被無(wú)辜地當(dāng)成雇傭軍，被關(guān)押且數(shù)目很多，有的人還被殺。非洲聯(lián)盟對(duì)黑人的命運(yùn)非常擔(dān)憂，同時(shí)也擔(dān)心未來(lái)的利比亞可能回歸阿拉伯聯(lián)盟或者是往北看了。非洲聯(lián)盟對(duì)利比亞新政權(quán)的疑慮是擔(dān)心其與英、法親近而疏遠(yuǎn)撒哈拉以南非洲，甚至擔(dān)心新殖民主義卷土重來(lái)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么新殖民主義會(huì)到來(lái)嗎？

賀文萍：雖然殖民主義已經(jīng)消失了，但是殖民主義的心態(tài)其實(shí)在一些西方人士，包括媒體人士、政界人士那里其實(shí)是存在的，就像冷戰(zhàn)雖然消失了，但是冷戰(zhàn)思維本身其實(shí)一直還都存在。比如法國(guó)就覺得非洲的事情，就是它的事情。以前法國(guó)歷任總統(tǒng)都認(rèn)為，如果法國(guó)沒(méi)有了非洲，就是二流國(guó)家了，就是靠在非洲的影響力，還能勉強(qiáng)躋身于所謂的大國(guó)行列里，或者說(shuō)是拿著二等車廂的車票，現(xiàn)在要進(jìn)到一等車廂里坐著。法國(guó)在非洲的軍事基地也是大國(guó)里最多，現(xiàn)在美國(guó)奮起直追，也建了好多軍事基地。現(xiàn)在甚至介入一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的政權(quán)更迭，而且是軍隊(duì)直接介入，殖民主義的痕跡已經(jīng)非常明顯。

新興國(guó)家爭(zhēng)取更多話語(yǔ)權(quán)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：北非的變革對(duì)于世界格局有什么影響？

賀文萍：北非這一次大的波動(dòng)，是自冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)的一個(gè)比較大的事件，雖然我們現(xiàn)在不確定能不能把它列為排在“9·11”之后的第二大事件。但是整個(gè)世界格局目前還是“一超多極”，這是當(dāng)前的大格局。美國(guó)作為“一超”仍舊是世界上最強(qiáng)大國(guó)家，但是過(guò)去那種“一超”高高在上、實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)“多極”的局面已經(jīng)有所改變，美國(guó)的整體實(shí)力有所下降。北非的此次變革并沒(méi)有使得這個(gè)格局發(fā)生重大改變。但是具體到西亞北非地區(qū)，對(duì)這個(gè)格局的沖擊則比較大。在這個(gè)格局里，能看到過(guò)去它的安全架構(gòu)是美國(guó)支持以色列，還有埃及和突尼斯這些親美的盟友國(guó)家，維持一個(gè)穩(wěn)定架構(gòu)。現(xiàn)在這個(gè)架構(gòu)被顛覆了，這些親美的盟友紛紛落馬。以色列現(xiàn)在在本地區(qū)感到空前的孤立。現(xiàn)在這個(gè)大格局里，以色列感到安全威脅加大，有來(lái)自埃及的威脅，來(lái)自伊朗的威脅，甚至還有土耳其的威脅。敘利亞還在一定程度上維持著中東地區(qū)的脆弱平衡。敘利亞現(xiàn)在又在動(dòng)蕩，所以現(xiàn)在格局調(diào)整還沒(méi)有結(jié)束，原有的格局已經(jīng)被破壞，現(xiàn)在西方國(guó)家在觀察，怎么來(lái)引導(dǎo)目前這個(gè)新的地區(qū)局勢(shì)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們知道，從1986年開始，卡扎菲就被指控支持恐怖組織：從北愛爾蘭的IRA到巴勒斯坦的Abu Nidal，甚至還有西班牙的ETA。他還參與了1985年維也納和羅馬的機(jī)場(chǎng)爆炸案，以及1986年La Belle Berlin的爆炸案。在這起爆炸案中，他們炸死了一個(gè)美國(guó)士兵。當(dāng)時(shí)的里根政府對(duì)的黎波里和班加西的報(bào)復(fù)性轟炸導(dǎo)致多人死亡。兩年之后造成270人喪生的洛克比空難，盡管卡扎菲跟以往一樣死不承認(rèn)，但是各種證據(jù)顯示卡扎菲卷進(jìn)了這起因恐怖活動(dòng)而發(fā)生的空難，聯(lián)合國(guó)通過(guò)制裁決議，美國(guó)公司與歐洲公司先后離開利比亞，甚至連航線都被取消。“9·11”事件之后，2003年8月，卡扎菲突然宣布對(duì)洛克比空難負(fù)責(zé)。具有諷刺意味的是，利比亞還宣布參加美國(guó)主導(dǎo)的全球反恐，宣布放棄大規(guī)模殺傷性武器。事實(shí)上人們都明白，無(wú)論是高調(diào)反恐還是示弱性的宣布放棄大規(guī)模殺傷性武器，都是卡扎菲在挽救自己的政治生命。如今被西方社會(huì)視為支持恐怖的卡扎菲已經(jīng)死亡，連同他所支持的上述恐怖行為一同成為歷史。北非變局之后，美國(guó)和歐洲能夠有何作為？特別是對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，在反恐戰(zhàn)略上會(huì)有什么調(diào)整？對(duì)于歐洲，這場(chǎng)變局又意味著什么？

賀文萍：美國(guó)現(xiàn)在還在密切觀察，新的中東地區(qū)的格局尚未成型。一旦成型之后，影響也會(huì)向其他地區(qū)擴(kuò)散。恐怖主義的網(wǎng)絡(luò)目前反而在擴(kuò)大，美國(guó)很關(guān)心這一點(diǎn)，現(xiàn)在也在加強(qiáng)在非洲的軍事存在。恐怖勢(shì)力如果水漲船高，美國(guó)在這邊投入的力量就會(huì)更大。現(xiàn)在這場(chǎng)變局，對(duì)于歐洲尤其是對(duì)北約來(lái)說(shuō)是一個(gè)天賜良機(jī)，至少押賭局押贏了。在利比亞這一仗之前，包括歐洲人自己都對(duì)這個(gè)組織的存在打了一個(gè)問(wèn)號(hào)，認(rèn)為北約是冷戰(zhàn)的產(chǎn)物。歐洲一直覺得，歐盟以前沒(méi)有軍事力量平臺(tái)，以前搞歐元是經(jīng)濟(jì)方面的整合，政治上也搞了外交部，現(xiàn)在北約通過(guò)這一次在利比亞大打出手，可以來(lái)打造自己安全方面的新架構(gòu)。現(xiàn)在不會(huì)有人再談北約解散的事兒了，而是認(rèn)為北約是完全有必要存在的，而且還要把它打磨得更好。這是歐洲方面的新的思考模式。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，這次變革對(duì)于新興國(guó)家有何影響？

賀文萍：非常有意思的一點(diǎn)是，新興國(guó)家在這一次的北非問(wèn)題上一直在爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)。當(dāng)“新興國(guó)家”這個(gè)概念提出來(lái)的時(shí)候，我們更多看到的是他們?cè)诮?jīng)濟(jì)方面對(duì)世界格局的影響。當(dāng)北非陷入政治動(dòng)蕩時(shí)，正好趕上金磚國(guó)家全在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)里面，于是新興國(guó)家在政治和安全方面，在理念上表現(xiàn)出高度的一致。這是新興國(guó)家在爭(zhēng)取自己的話語(yǔ)權(quán)。以前新興國(guó)家都是在經(jīng)濟(jì)上說(shuō)事兒，現(xiàn)在新興國(guó)家在政治和安全方面表達(dá)了共同的立場(chǎng)。這對(duì)未來(lái)國(guó)際關(guān)系發(fā)展可能會(huì)產(chǎn)生很重要的影響。

戰(zhàn)后重建至關(guān)重要

領(lǐng)導(dǎo)文萃：此次變革對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響有哪些？

賀文萍：只看中東、北非主要是油氣資源的集中的地區(qū)。突尼斯和埃及沒(méi)有什么油氣資源，所以主要就是利比亞，不過(guò)利比亞在整個(gè)世界石油產(chǎn)量的份額里面只占2%，不是一個(gè)特別大的權(quán)重。所以，其對(duì)世界石油市場(chǎng)的影響都是暫時(shí)性的。比如說(shuō)，利比亞戰(zhàn)事剛打起來(lái)的時(shí)候，主要是歐洲受影響大，對(duì)美國(guó)幾乎沒(méi)影響，因?yàn)槊绹?guó)本來(lái)也不從利比亞進(jìn)口多少石油，美國(guó)早就石油來(lái)源分散化了。利比亞的石油主要是出口到意大利、德國(guó)等這幾個(gè)歐洲國(guó)家，這也是它們積極在利比亞進(jìn)行干預(yù)的重要原因。但對(duì)整個(gè)世界的供求平衡，沒(méi)有太大的影響。再加上現(xiàn)在利比亞已經(jīng)恢復(fù)石油生產(chǎn)，所以，目前影響不是很大。但如果北非地區(qū)的動(dòng)蕩持續(xù)擴(kuò)散，進(jìn)入到中東，對(duì)于化解歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，就是一個(gè)不利的因素。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：戰(zhàn)后重建將會(huì)成為國(guó)際社會(huì)的包袱嗎？

賀文萍：戰(zhàn)后的重建，我們要從兩個(gè)方面來(lái)看，只要穩(wěn)定下來(lái)，重建既是一個(gè)包袱，也是一個(gè)機(jī)遇，只要“單子”一來(lái)，大家都會(huì)去參與重建，但是，首先要穩(wěn)定優(yōu)先。我們還要關(guān)注的是法國(guó)，這次之所以卡扎菲成為薩科齊的眼中釘肉中刺，有一個(gè)原因是法國(guó)一直在推行一個(gè)叫“環(huán)地中海經(jīng)濟(jì)合作圈”的計(jì)劃，已經(jīng)搞了好幾年，這不僅僅是法國(guó)的想法，其他歐洲國(guó)家都同意。歐洲想把它的半徑擴(kuò)大，把地中海沿岸的這些北非國(guó)家都網(wǎng)羅在一起，這樣地中海就成為他們的內(nèi)湖，就像美國(guó)搞北美自由貿(mào)易圈一樣。在這個(gè)市場(chǎng)里面就擴(kuò)大市場(chǎng)，使得歐洲貿(mào)易的邊界擴(kuò)大。以前推進(jìn)這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候，就是卡在卡扎菲這里。現(xiàn)在卡扎菲已經(jīng)死了，障礙不存在了，這個(gè)計(jì)劃如果能夠迅速取得進(jìn)展，就能從正面緩解歐洲所受到的經(jīng)濟(jì)壓力，可以把大量的進(jìn)入北非地區(qū)的數(shù)以萬(wàn)億計(jì)的重建資金利用起來(lái)，通過(guò)北非地區(qū)的戰(zhàn)后重建把歐洲的經(jīng)濟(jì)帶出低谷，把環(huán)地中海經(jīng)濟(jì)圈的基礎(chǔ)夯實(shí)。如果能做到這些的話，對(duì)于歐洲經(jīng)濟(jì)又是一個(gè)好事情。歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，對(duì)其他地方也是一個(gè)好消息，所以，這個(gè)事情要從兩方面來(lái)看。但是如果動(dòng)蕩一直沒(méi)有停止，戰(zhàn)后重建就不能進(jìn)行，世界經(jīng)濟(jì)就會(huì)是雪上加霜。