信只息有化起建點(diǎn)設(shè)，沒：有終點(diǎn)對話工業(yè)和信息化部副部長楊學(xué)山

+ 趙云

與楊學(xué)山部長的對話，你能瞬間就被他的話題和思維的敏捷所吸引，不管是他講自己獨(dú)特的成長經(jīng)歷、工作習(xí)慣、生活習(xí)慣，還是他對于主管工作的理解和作為，都是如此。同時，這樣的對話又是很愉快的，因?yàn)槌錆M新鮮感和各種知識與智慧。從這位學(xué)識淵博的長者那里，記者能毫不費(fèi)力地得到想要的答案，又像經(jīng)歷了一次文化之旅，讓我們有了意外的收獲。

楊學(xué)山，這位應(yīng)運(yùn)大部制改革之勢走馬上任的工業(yè)和信息化部副部長，肩上的擔(dān)子是沉重的：信息化、科技、電子信息產(chǎn)業(yè)、信息安全……

然而，面對紛繁的工作，楊學(xué)山卻可以做到游刃有余。這源于他的責(zé)任心和良好的工作習(xí)慣。

楊學(xué)山從小熱愛讀書。他8歲開始干活掙工分，卻從未放棄過讀書，在生產(chǎn)隊(duì)干活，他是一邊挑擔(dān)一邊讀書。這樣一邊走路一邊看書爭分奪秒學(xué)習(xí)的習(xí)慣，一保持就是幾十年。楊學(xué)山笑稱自己“我是個可以一心二用的人”。而他讀書的速度之快，也同樣令人咋舌。據(jù)了解，一本200或300頁的書，一般二、三個小時就能看完，完全可以用博聞強(qiáng)識來形容。

“因?yàn)榉e累得越多，知道的就越多，所以很多的文章一看標(biāo)題、一看題綱就基本上知道大體。然后，我會挑一些重要的篇幅重點(diǎn)看看。”楊學(xué)山說。至于他讀書的范圍，那更是寬泛得讓人吃驚：經(jīng)濟(jì)的、政治的、哲學(xué)的、數(shù)學(xué)的、物理的、化學(xué)的……比如最近正在讀的就有西方的沒落、胡塞爾直觀概念的起源等。

楊學(xué)山有早起的習(xí)慣。每天六點(diǎn)，準(zhǔn)時起床，早早地就來到辦公室開始一天的工作。他說，早到辦公室有個好處，就是沒人干擾，我可以把很多重要的事情先完成。到了八點(diǎn)，我才開始其他的工作。“但是，現(xiàn)在很遺憾，因?yàn)楹芏嗳酥牢业倪@個習(xí)慣后，七點(diǎn)半就跑來找我了。”楊學(xué)山大聲笑開了，說，“把我最寧靜的時間給打破了，哈哈哈。”我們不由得被他平和與快樂的心態(tài)所感染。

常年規(guī)律的生活和知識上的豐厚積累，讓楊學(xué)山保持了非常良好的身體素質(zhì)和清晰的頭腦，同時，這些也促進(jìn)他事業(yè)上每一步的扎實(shí)與有條不紊。面對這樣一位精力充沛的領(lǐng)導(dǎo)，我們心中油然而生一種敬意。

1844年5月24日，當(dāng)美國人莫爾斯首次通過華盛頓與巴爾的摩之間第一條實(shí)用電報(bào)線路，傳出圓點(diǎn)和橫畫的符號，拍發(fā)了世界上第一封電報(bào)的時候；1876年3月10日，當(dāng)貝爾通過送話機(jī)喊道“沃森先生，請過來！我有事找你！”的時候；1961年，當(dāng)美國麻省理工學(xué)院的倫納德·克蘭羅克(LeonardKleinrock)博士發(fā)表了分組交換技術(shù)論文的時候，他們可能無法預(yù)料，他們的創(chuàng)造將給今后整個人類社會發(fā)展產(chǎn)生多么深遠(yuǎn)的影響。如今，越來越無孔不入、無所不在、無所不能的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。從原始的刀耕火種，到工業(yè)化帶來的機(jī)器轟鳴，而今信息技術(shù)漸成人類生存的基礎(chǔ)，全世界越來越多的國家高調(diào)提出將進(jìn)入后工業(yè)社會，邁向信息時代，并充分發(fā)揮政府部門對于信息社會建設(shè)的主導(dǎo)作用，制訂相應(yīng)的國家戰(zhàn)略規(guī)劃乃至相關(guān)政策法規(guī)。“信息社會”，不僅成為一個最熱門的新名詞，更成為全人類對未來生活最美好構(gòu)思的寄托。

信息化程度取決于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平

“隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人類社會的進(jìn)步，信息已經(jīng)是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和日常生活不可或缺的重要組成部分，所以說信息對于人類社會發(fā)展來講，只有起點(diǎn)沒有終點(diǎn)。”

“決定信息化發(fā)展最重要的因素是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，不論是中國信息化水平的分析還是國際上信息化的分析，它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平完全呈正比關(guān)系。”

記者：國務(wù)院設(shè)立工業(yè)和信息化部，可見對信息化事業(yè)的高度重視。信息化這個詞，是我們中國人創(chuàng)造的，英語中是沒有這個概念的。那么“信息化”的概念是什么？它所涉及的范疇有哪些？

楊學(xué)山：其實(shí)，信息化的概念起源于上世紀(jì)60年代的日本，叫情報(bào)化，日語的“情報(bào)”對應(yīng)中文的“信息”，1987年，日本出版的《情報(bào)化白書》封面上的英文譯名“informatization”，變成了信息化的標(biāo)準(zhǔn)譯名。西方社會“信息化”概念也是由日本譯成英文傳播過去的。

通常，我在解釋信息化概念的時候都用外延而不用內(nèi)涵。原因是，如果從內(nèi)涵的角度看，大體上是一個歷史發(fā)展過程，在這個過程中發(fā)生了兩件重要的事情：一是信息資源和能源、材料同樣成為了推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的技術(shù)性資源；二是信息技術(shù)逐步滲透到國民經(jīng)濟(jì)和社會以及生活的各個領(lǐng)域，使得信息技術(shù)成為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和百姓生活不可缺少的工具、平臺、基礎(chǔ)設(shè)施。無論是它滲透的程度還是水平都是一個持續(xù)發(fā)展的過程。但從內(nèi)涵這個角度來定義，目前還沒有形成共識。

而從外延的角度來看，信息化的主要架構(gòu)分為三部分。其中第一部分，也就是最主要的部分，是信息技術(shù)在國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展各個領(lǐng)域的應(yīng)用，2006年制定國家信息化戰(zhàn)略時分成五個方面：經(jīng)濟(jì)、社會、政治、文化、國防。第二部分是信息化發(fā)展的基本要素，也分為五個方面：信息技術(shù)、信息產(chǎn)業(yè)、信息網(wǎng)絡(luò)、信息資源、信息安全。第三部分是信息化發(fā)展的外部環(huán)境，主要包括標(biāo)準(zhǔn)、人才、政策、體制、機(jī)制等。當(dāng)然，除此之外，信息化發(fā)展的外部環(huán)境還有很多，比如工業(yè)制造能力，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平，社會倫理、道德、習(xí)慣、文化等，都決定著信息化發(fā)展的特點(diǎn)、方向和速度。而決定信息化發(fā)展速度最重要的因素還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平完全是正比關(guān)系。

我曾經(jīng)說過，信息化只有起點(diǎn)，沒有終點(diǎn)。因?yàn)槿祟惿鐣豢赡軟]有信息，只要用信息就要有信息處理的技術(shù)和裝備。

信息化是演進(jìn)而非顛覆

“信息化的過程中，整個社會的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個詞來形容，因?yàn)閺纳a(chǎn)關(guān)系這個角度來看，我們經(jīng)常會說顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來的技術(shù)，因此，不是顛覆…”

“信息社會要有一批國家共同進(jìn)入，不一定是全球性的，但肯定是相當(dāng)部分的國家共同進(jìn)入，因?yàn)樨毟坏膯栴}不是一個國家能解決的。”

記者：既然談到“化”字，就有了演進(jìn)和轉(zhuǎn)型的意味，那么應(yīng)當(dāng)如何理解并且預(yù)測信息化對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造甚至是顛覆？

楊學(xué)山：工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化，只要講到“化”，它就是一個過程，是社會發(fā)展演進(jìn)和轉(zhuǎn)型的過程。信息化階段中，信息網(wǎng)絡(luò)成為社會的基礎(chǔ)設(shè)施，信息技術(shù)的應(yīng)用變成經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主要特征，信息資源變成最重要的戰(zhàn)略性基礎(chǔ)資源。

到今天我們在講從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型這句話的時候，很多人是存在誤解的。如果理解了從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型，再來理解從工業(yè)社會向信息社會的轉(zhuǎn)型就比較容易了。我們在思想上不自覺地會把基于生產(chǎn)力發(fā)展的社會轉(zhuǎn)型等同于基于生產(chǎn)關(guān)系的社會制度變遷，其實(shí)是兩回事。

從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型，或者工業(yè)社會向信息社會的轉(zhuǎn)型是從生產(chǎn)力的角度上講的。從生產(chǎn)力的角度講社會發(fā)展轉(zhuǎn)型是演進(jìn)，不是顛覆。比如，農(nóng)業(yè)社會的任務(wù)是工業(yè)社會完成的，農(nóng)業(yè)社會需要解決溫飽問題，但它自己沒有能力解決，所以留到工業(yè)社會解決。同樣，當(dāng)信息社會到來的時候，工業(yè)社會也并沒有實(shí)現(xiàn)物質(zhì)財(cái)富的極大豐富以及社會的均等化。而這些，需要由信息社會來實(shí)現(xiàn)，從生產(chǎn)力的角度來看社會的演進(jìn)，它對過去是完全包容的。所以進(jìn)入工業(yè)社會絕對不是不種糧食，進(jìn)入信息社會絕對不是不干工業(yè)，物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)永遠(yuǎn)是社會發(fā)展的重要組成部分。只是說在一個特定的社會階段，什么東西對社會發(fā)展變得更加重要而已。

記者：從哪些角度來判斷一個國家或地區(qū)是在工業(yè)社會或信息化社會的階段？

楊學(xué)山：一個國家或地區(qū)進(jìn)入了工業(yè)社會，指的是工業(yè)生產(chǎn)在整個國民生產(chǎn)中占據(jù)了主要部分。但現(xiàn)在流行的說法是進(jìn)入后工業(yè)社會。為什么說進(jìn)入后工業(yè)社會而不是工業(yè)社會后期？原因很簡單，因?yàn)楣I(yè)只占20-30%，而服務(wù)業(yè)占60-70%，農(nóng)業(yè)變成1%、2%或3%。當(dāng)然，有少數(shù)的國家——如日本——農(nóng)業(yè)有5%，其他發(fā)達(dá)國家基本上就是1%、2%或3%的水平，但絕對不是說農(nóng)產(chǎn)品沒有了。美國農(nóng)業(yè)只占GDP的2%，但生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品美國人吃不完，還大量出口。所以說美國進(jìn)入了后工業(yè)社會，是因?yàn)闊o法解釋在整個GDP里工業(yè)占比不到20%，怎么還叫工業(yè)社會呢？所以只能說進(jìn)到了后工業(yè)社會。但是沒有說它進(jìn)入了信息社會。解釋這個問題很復(fù)雜，根據(jù)我這幾年的分析，基本消除貧困是進(jìn)入信息社會的前提。因此一個國家是很難進(jìn)入信息社會的，信息社會要有一批國家共同進(jìn)入。不一定是全球性的，但肯定是相當(dāng)部分的國家共同進(jìn)入，因?yàn)樨毟坏膯栴}不是一個國家能解決的。

大概在1970年的時候，社會演進(jìn)研究領(lǐng)域有一個十分重要的數(shù)據(jù)：整個美國從事信息勞動的人大約占全國勞動力的50%，與信息相關(guān)的增加值大約占GDP的50%。大概從這個時候開始，如果參照工業(yè)社會的標(biāo)準(zhǔn)，美國應(yīng)該進(jìn)入信息社會了，因?yàn)樗家话胍陨稀，F(xiàn)在美國與信息相關(guān)的勞動者約占全部就業(yè)人的60%多，增加值大約占GDP的2/3。現(xiàn)在沒有再作這樣統(tǒng)計(jì)，但相關(guān)專題研究是有的，這個研究要用十年的人口統(tǒng)計(jì)數(shù)和五年的經(jīng)濟(jì)普查數(shù)，人口統(tǒng)計(jì)數(shù)要到逢7那一年才可以作這個分析，因?yàn)槲迥甑哪攴菸矓?shù)為2、7，十年是7。

記者：好像中央情報(bào)局每年都有一個有關(guān)這個方面的數(shù)字？

楊學(xué)山：沒有。必須用人口普查數(shù)和經(jīng)濟(jì)普查數(shù)，經(jīng)濟(jì)普查五年一次，人口普查十年一次，所以在逢7那年才可以作這個分析。為什么我說1970年是大概呢，因?yàn)樗怯?967年的數(shù)據(jù)，推算出1970年數(shù)據(jù)。

至于為什么一個國家不能率先進(jìn)入信息社會，在這就不展開了，因?yàn)橛泻芏嘁蠛图s束條件，今天還不清晰。實(shí)際上信息化的過程中，整個社會的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個詞來形容，因?yàn)閺纳a(chǎn)關(guān)系這個角度來看，我們經(jīng)常會說顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來的技術(shù)。當(dāng)然，信息化帶來的生產(chǎn)生活變化實(shí)在太大太快了。你們年輕人，未來10年生活方式發(fā)生的變化比過去10年來的變化還要大，這是不可遏制的。

信息技術(shù)發(fā)展及其應(yīng)用正在進(jìn)入信息化引領(lǐng)工業(yè)化的新階段，這個新的階段大概會持續(xù)20年左右的時間，整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會管理、人的生活在某種意義上將發(fā)生質(zhì)的變化，跟今天大不一樣，是質(zhì)變。我們要認(rèn)識到這個變化并且抓緊采取行動適應(yīng)這個變化，任務(wù)很重。