香港公立醫(yī)院是真正的管辦分離
——專訪全國政協(xié)委員，香港醫(yī)院管理局董事會主席胡定旭

本刊記者◎高軍

▲本刊記者高軍（右）與胡定旭委員（左）

當前，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革進入了關鍵之年，國有公立醫(yī)療機構改革特別是“三分開”改革更是重中之重。有學者指出，公立醫(yī)療機構改革決定著醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革成功與否。

今年全國兩會期間，本刊記者就香港公立醫(yī)院的體制機制專訪了全國政協(xié)委員、香港醫(yī)院管理局董事會主席胡定旭先生。雖然香港的醫(yī)療制度與內(nèi)地不同，香港實行的是福利制，市民的醫(yī)療費用絕大部分由政府按預算直接付給公立醫(yī)院，企業(yè)和個人不用承擔醫(yī)保費用；而內(nèi)地實行的是付費制，企業(yè)職工的醫(yī)藥費由企業(yè)和個人按比例購買醫(yī)保通過就醫(yī)支付給醫(yī)院，而沒有醫(yī)保的人群就要自己付費給醫(yī)院。雖然兩地制度不同，但香港醫(yī)院管理局的一些管理做法仍值得內(nèi)地學習借鑒。

本刊記者：胡委員您好，感謝您在會議期間接受本刊記者的采訪。目前，內(nèi)地正在進行醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，其中公立醫(yī)院改革即將開始，很多人認為，香港的公立醫(yī)院的管理值得內(nèi)地學習，您作為香港醫(yī)院管理局董事會主席，首先請您介紹一下香港醫(yī)院管理局的基本情況。

胡委員：香港醫(yī)院管理局成立于20年前，屬于“公營機構”，管理所有的公立醫(yī)院，但我們不是政府機構，我是董事局主席但我不是公務員，我是特殊委任。我們局內(nèi)部人員大部分也不是公務員，只有香港醫(yī)院管理局成立前留下的少量人員是公務員。

本刊記者：香港醫(yī)院管理局管理多少公立醫(yī)院和醫(yī)生？公立醫(yī)院經(jīng)費的主要來源從哪來？

胡委員：香港共有46所公立醫(yī)院，有60000名員工，其中，包括6000多名醫(yī)生，20000多名護士以及其他管理人員。香港政府每年撥款給我們，大概共有400個億。這400億除了醫(yī)管局的辦公費用以外，還有所有公立醫(yī)院整體的運營費用。所以說，我們是香港政府以外最大的雇主。

本刊記者：您談到過香港的醫(yī)院管理局是真正的“管辦分離”，請您談談香港醫(yī)院管理局是如何管辦分離的？具體做法是什么？

胡委員：剛才說了，香港醫(yī)院管理局屬于“公營機構”，不是公務員。政府每年會撥款給我們，也就是每年400億撥款，我給所有香港人看病。具體院長的任命、職員分配，資金如何使用等其他事情政府就都不管了，都是我們自己來決定。香港政府管不了我，香港政府只是給我大致的方向，和管我的收費，也就是說，香港人不管患的是什么病，怎么治療，一天100港幣全包，這100元就是政府定的。這是一個“管辦分離”；在整個醫(yī)管局內(nèi)部也是“管辦分離”，香港政府委任我當董事會主席，董事局里除了我的行政總裁之外都是獨立的人士，董事會決定各項人事、財政等，這也是“管”，而總裁以下都是管理人員，他們就是“辦”。

本刊記者：香港所有公立醫(yī)院醫(yī)生的行為，是否受醫(yī)管局干預？他們的壓力大嗎？

胡委員：是的，醫(yī)管局是要干預的。比如某醫(yī)生去私營診所看病，是不可以的。但是目前有可能出現(xiàn)人手不夠，好多辭職出去的私家醫(yī)生，我們會請他們回來的。香港有12000名醫(yī)生，在公立醫(yī)院的只有6000人。而住院的病人90%都在公立醫(yī)院，所以，公立醫(yī)院的醫(yī)生壓力很大。

本刊記者：香港的醫(yī)患關系怎么樣？

胡委員：香港基本上沒有什么醫(yī)患（關系緊張）的事，香港醫(yī)生收入與醫(yī)院的盈虧沒關系，醫(yī)生也不存在“紅包”的問題（這類問題如果有，香港廉政公署直接干預，醫(yī)管局不管），如果一位醫(yī)生他的收入是10萬元一個月，那么他看多少個病人都是10萬元，他開多少藥也都是10萬元。還有就是在香港，患者的投訴途徑比較多，而且很透明，一旦出現(xiàn)問題，患者可以到醫(yī)院去投訴，到醫(yī)管局總部去投訴，香港還有一個“公共投訴委員會”，是獨立的，還可以去“醫(yī)務委員會”投訴，也可以經(jīng)過法律程序。

本刊記者：那如果患者投訴了會對醫(yī)生有什么影響？

胡委員：當然有影響，可能要他好好去學習學習，有很多不同的情況，如果態(tài)度很不好，如果屬實，一定會處分的，也可以減薪水的手段，不給他升級，還有可能在他的個人檔案中有記錄，對他今后的升級產(chǎn)生影響。我們每年也有一個評核，比如說1-5級，1就是不好，5是最好，比如說病人每天投訴你那就是肯定有問題了。

當然，也要看投訴的情況，有些病人什么都投訴，所以要看看一些投訴的真實性。有些病人是嫌麻煩的，還比如有病人讓醫(yī)生開病假條，醫(yī)生不給開就投訴，這要和病人好好的溝通。

本刊記者：您剛才說香港6000名醫(yī)生承擔了90%的香港市民住院治療，而且壓力很大，那香港有沒有看病難呢？

胡委員：看病難，現(xiàn)在也有問題，也不行啊。比如說急診可以馬上看，但是比如說不險急的可能要等，要排隊，比如說手術，以前可能要排三年，現(xiàn)在減到排一年左右，所以，這個是最大的問題，香港最大的問題是太便宜，70%都不是急癥也看急診，所有人都跑到醫(yī)院去，因為很便宜，所以，有事沒事都跑到醫(yī)院去。

本刊記者：香港公立醫(yī)院的藥品采購也是招標采購嗎？采購是不是醫(yī)管局的事兒？

胡委員：這些都是我的事情，中央（醫(yī)管局）公開招標。我們有一個目錄，含八百種藥，都是西藥。中央采購其實是很管用的，你可以將價錢都壓到很低。用藥的人和采購的人是分開的，有個招標委員會，都是獨立的人士，醫(yī)生說，想要這種止疼藥，我們中央去采購，就去公開招標，所以就不存在中間水分的問題。

本刊記者：您作為香港醫(yī)院管理局的董事會主席，對內(nèi)地的醫(yī)改有什么建議？

胡委員：內(nèi)地的醫(yī)改要一步一步地來，不要一步到位，香港醫(yī)管局成立21年，現(xiàn)在最大的問題是什么人都跑到醫(yī)院去，因為太便宜（造成新的看病難）。

內(nèi)地醫(yī)生最大的問題我覺得是收入太低。香港的醫(yī)生收入相比社會的收入平均水平差不多是最高的，在香港，只有最好的學生才能學醫(yī)，所以醫(yī)生的地位很受尊重。內(nèi)地不一樣，他們的收入很低，我覺得這是一個很大的要解決的問題。