沒有什么比寬容更重要

　　人物周刊：據(jù)說電影《白鹿原》共剪了5個(gè)版本，這種說法準(zhǔn)確嗎？
　　王全安：因?yàn)殡娪芭耐曛笠恢痹诩糨嫞糨嬤^程中會(huì)出現(xiàn)幾個(gè)版本，這都是很自然的。為了公映，做了一些妥協(xié)，我希望這可以促進(jìn)電影環(huán)境的改善。原本是一部不讓拍的電影，今天還是拍出來公映了，它的意義會(huì)超越電影本身。
　　公映之后，大家的各種反應(yīng)也是我在拍這部電影的時(shí)候能想象到的。我感到驚訝的是，有這么多中國人來關(guān)心這部電影。以前我總覺得中國觀眾不太關(guān)心中國電影。
　　在眾多人的關(guān)注中，梳理出的最大不滿足好像是指不能看到一部更完整的電影。但我們處在這么一個(gè)環(huán)境里，沒法做那么自如的表達(dá)。在拍攝上我已經(jīng)盡了最大的努力。拍攝的東西和放映的東西有多大差距，會(huì)造成怎樣的狀況，這都是一個(gè)很好的觀察機(jī)會(huì)。
　　人物周刊：《白鹿原》是在去柏林電影節(jié)前接到了要?jiǎng)h改的通知嗎？
　　王全安：對(duì)，在那個(gè)時(shí)間段附近。
　　人物周刊：電影被刪掉的主要是1949年后那部分內(nèi)容嗎？
　　王全安：對(duì)，從故事上來講，主要是那一段。
　　人物周刊：你如何對(duì)待這樣的刪改意見？
　　王全安：一個(gè)作品就像一個(gè)結(jié)果，它有一個(gè)完整的結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)的刪改對(duì)作品造成的遺憾和困惑是不言而喻的，但我還是想盡量完善它。讓大家看到現(xiàn)在的情況下能呈現(xiàn)的部分，我覺得在中國電影的環(huán)境中已經(jīng)是很可貴的一件事情。在做這部電影的過程中，我知道我們面臨的是怎樣一個(gè)環(huán)境，倒是沒有太大意外。
　　人物周刊：你甚至在寫劇本的時(shí)候都擔(dān)心沒法通過？
　　王全安：對(duì)，是這樣的。
　　人物周刊：與公映版相比，參加柏林電影節(jié)和香港電影節(jié)的版本在時(shí)間上會(huì)有幾分鐘或十幾分鐘的差別，這是為什么？
　　王全安：在時(shí)間比較短的版本中，又做了一些剪輯和修補(bǔ)，為的是讓電影節(jié)奏更流暢。
　　人物周刊：我在你的工作室看過220分鐘的粗剪版本，與這個(gè)版本相比，公映版很多線索有頭無尾，比如說白孝文和黑娃吃冰糖這條線索。黑娃在被執(zhí)行槍決前，白孝文讓人給他送去了冰糖。
　　王全安：對(duì)，最后沒有了，真是挺無奈的。但你知道嗎，其實(shí)我是一個(gè)不太愿意在這種情況下去抱怨的人，因?yàn)檫@個(gè)問題遠(yuǎn)比我們說的復(fù)雜。
　　人物周刊：怎么處理這些斷掉的線索？
　　王全安：我會(huì)在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上去做最大程度的合理連貫，有時(shí)候也沒有辦法，會(huì)呈現(xiàn)出一些硬傷來，大家會(huì)有“跳”的感覺。
　　人物周刊：更為完整的版本怎樣才能讓更多的人看到呢？
　　王全安：前幾天，我剛好去中國人民大學(xué)參加陳忠實(shí)老師小說《白鹿原》出版20周年的紀(jì)念活動(dòng)。他談到，在小說出版后的20年里，經(jīng)歷了很長時(shí)間各種各樣的誤讀，慢慢才走向今天對(duì)小說的理解。我很感慨，我知道這個(gè)歷程也是電影要經(jīng)歷的過程。我希望有一天，有一個(gè)自然、自信、寬松、寬容的環(huán)境，讓我們能夠更好地表達(dá)自己。小說用了20年，我希望我不要等那么久。好的東西已經(jīng)在那兒了，讓時(shí)間來檢驗(yàn)環(huán)境的變化和進(jìn)步吧。
　　人物周刊：《白鹿原》的歷史背景跨越了3個(gè)大時(shí)代，你是如何理解歷史的，有著怎樣的歷史觀？
　　王全安：對(duì)于《白鹿原》這樣的史詩，我是站在最普通的視角，看土地上最簡單、最具常識(shí)性的事物的變化。這就必須用最平等的眼光看待發(fā)生的一切。歷史上所發(fā)生的一切都是我們自己做的，都是人的行為，都可以理解、接受，甚至可以寬容。這些事情不但發(fā)生在歷史中間，也會(huì)發(fā)生在現(xiàn)代。電影里所呈現(xiàn)的事情與當(dāng)下是多么相似！
　　人物周刊：《白鹿原》表現(xiàn)的一個(gè)主題是，中國遇到了一個(gè)幾千年都沒有遇到的轉(zhuǎn)型問題，這個(gè)轉(zhuǎn)型直到今天都沒有完成。
　　王全安：沒錯(cuò)。我們今天其實(shí)是處于缺少信仰的環(huán)境中，代價(jià)就是我們內(nèi)心要接受痛苦。我們失去了看待世界的方法和智慧。原來可能是有的，就是電影里白嘉軒堅(jiān)守的東西。在如今這樣一個(gè)開放的當(dāng)下世界，我們自己是誰？身份如何確認(rèn)？我們拿什么去跟別人交流？這些問題特別緊迫。
　　人物周刊：如何做到？
　　王全安：對(duì)一個(gè)時(shí)代而言，沒有什么比寬容更重要的了。寬容是指對(duì)世界其他不同的東西的包容，還有對(duì)自己歷史傳統(tǒng)的包容。我們?cè)谂ο蚴澜鐚W(xué)習(xí)的時(shí)候，其實(shí)也應(yīng)該向歷史打開自己，了解和學(xué)習(xí)幾千年來先人歸納總結(jié)出來的智慧。我覺得我們現(xiàn)在對(duì)自己的了解還不如對(duì)外部世界的了解，這是我們的困境。
　　人物周刊：無論小說還是電影，《白鹿原》都突出了作為儒家傳統(tǒng)文化積淀的“鄉(xiāng)約”。還有對(duì)地方自治起到重要作用的鄉(xiāng)紳階層，《白鹿原》都有很多表現(xiàn)。你怎么看這些傳統(tǒng)？
　　王全安：這些東西顯然是從我們的經(jīng)驗(yàn)里生長出來的。傳統(tǒng)的東西有精華，也有不合時(shí)宜的地方。你說的這些可能是外在的形式，在電影中表達(dá)得很充沛。白嘉軒堅(jiān)守的是這些東西，就像必須有一套交通管理制度一樣，不然大家沒法行走了。但是，交通管理制度跟個(gè)人之間是有沖突的。其實(shí)，我無意在電影中講哪個(gè)對(duì)哪個(gè)不對(duì)，只是展現(xiàn)出這樣的矛盾，處在不同境遇里的人會(huì)有各自的感受。
　　人物周刊：可以說白嘉軒代表的是不變的一條線，鹿子霖代表的是不斷改變適應(yīng)的那條線嗎？
　　王全安：沒錯(cuò)。所有這一切何嘗不是發(fā)生在一個(gè)人身上的事情呢？白嘉軒不變，他內(nèi)心難道沒有彷徨嗎？難道沒有想變的嗎？鹿子霖的這種變，他內(nèi)心難道沒有不變的需要嗎？
　　人物周刊：變化會(huì)有程度的不同?！栋茁乖防锏淖兓际莿×业模瑥臅r(shí)代背景來說，激進(jìn)主義的革命在不斷發(fā)生。
　　王全安：我覺得所有事情的發(fā)生，從歷史看過來的話，都有自己的存在邏輯。為什么會(huì)發(fā)生，肯定是歷史有它的條件，革命就是這樣的，它是應(yīng)運(yùn)而生的，是環(huán)境的一個(gè)需要。當(dāng)我們?cè)庥隽艘粋€(gè)大的打擊，失去了我們固守幾千年的東西的時(shí)候，我們整個(gè)國家、民族肯定要在混亂無序中尋找方向。
　　人物周刊：在小說《白鹿原》里，朱先生是代表傳統(tǒng)文化的重要形象，而電影里并沒有這個(gè)人。
　　王全安：朱先生這個(gè)角色是一個(gè)理想化的完美的先知，如果這樣一個(gè)高智慧的人存在于普通農(nóng)民中間的話，我覺得他有點(diǎn)干擾。我還是更愿意看到普通人經(jīng)歷這個(gè)歷程時(shí)心理上遭遇的困惑。
　　人物周刊：你經(jīng)常走出去，參加過很多電影節(jié)，你認(rèn)為我們對(duì)外該如何交流？
　　王安全：我所有關(guān)于文化意蘊(yùn)上的表達(dá)，其實(shí)就是一個(gè)交流。我們就是講述自己，讓別人知道我們是怎么回事。能不能引起別人的尊重呢？首先在于能否真實(shí)地講述自己。對(duì)自己的接受是真實(shí)的，而不是扭捏的、遮遮掩掩的。我是什么人，怎么看待別人，怎么看待自己？再一個(gè)就是自信地講述自己。自信的本身就跟文明的強(qiáng)大有關(guān)系了，這決定你能否有魅力地講述自己。在當(dāng)下商業(yè)意識(shí)越來越強(qiáng)烈的壓力下，我們面對(duì)的是一個(gè)迫切地了解我們文明的需要，而我們必須告訴別人的是：我們不光有錢，還有精神。只有在這個(gè)層面建立起來的文明才是真正強(qiáng)大的文明。
　　人物周刊：說到跟世界交流題，你怎么看這段時(shí)間發(fā)生的反日行為？
　　王安全：“溫故而知新?！比绻f，我們真正了解我們的歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事情并沒有新意，從某種程度上說，我會(huì)對(duì)這些事情變得有所防備，我所說的防備主要是對(duì)自己的防備。
　　人物周刊：你說陳忠實(shí)的小說抓住了常識(shí)？
　　王安全：人類的創(chuàng)造是無法超越大自然的，所有文化都是針對(duì)環(huán)境的了解，更成熟的態(tài)度是對(duì)環(huán)境的尊重，與環(huán)境和平相處。抓住常識(shí)就是抓住永恒的東西。陳忠實(shí)做到了這一點(diǎn)。
　　人物周刊：你說過，《白鹿原》的講述比以前電影的講述更為平靜，但這會(huì)不會(huì)讓電影看起來沉悶一些？平靜是成熟的表現(xiàn)嗎？
　　王安全：中國的電影作品一路發(fā)展過來，最缺乏的就是平靜、冷靜地講述。當(dāng)我們失去了自己方法的時(shí)候，不成熟是注定的。這種失去是環(huán)境造成的，這也是我們要梳理歷史的原因。
　?。ǜ兄x本刊記者易立競、實(shí)習(xí)記者楊凡對(duì)本文采寫的幫