王振耀 紅會(huì)信任危機(jī)源于體制問(wèn)題

　　2011年12月31日，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“紅會(huì)”）正式公布“郭美美事件”調(diào)查報(bào)告及相關(guān)處理結(jié)果。調(diào)查報(bào)告稱，郭美美與中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)、商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“商紅會(huì)”）沒(méi)有任何關(guān)系，其炫耀的財(cái)富與紅十字會(huì)、公眾捐款及項(xiàng)目資金沒(méi)有任何關(guān)系。但調(diào)查顯示，商紅會(huì)的管理存在嚴(yán)重問(wèn)題，紅會(huì)決定撤銷商紅會(huì)，并建立信息系統(tǒng)平臺(tái)，以保障捐贈(zèng)人和社會(huì)公眾的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)。為何報(bào)告中沒(méi)有涉及審計(jì)結(jié)果？紅會(huì)又該如何擺脫危機(jī)，重新贏得信任？本刊記者就此采訪了北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng)王振耀。
　　
　　1、郭美美事件曝光時(shí)，紅會(huì)曾稱，將及時(shí)向社會(huì)公布審計(jì)和調(diào)查結(jié)果，為何審計(jì)結(jié)果現(xiàn)在仍沒(méi)有出現(xiàn)？
　　王振耀：報(bào)告中說(shuō)明，郭美美與紅會(huì)、商紅會(huì)沒(méi)有任何關(guān)系。也就是說(shuō)，其炫富是個(gè)人行為。如果郭美美沒(méi)有花紅會(huì)的錢(qián)，我認(rèn)為對(duì)其事件的審計(jì)就難以進(jìn)入程序。當(dāng)然，紅會(huì)應(yīng)該對(duì)此解釋清楚。
　　2、郭美美與商紅會(huì)及中紅博愛(ài)之間的關(guān)系，在事件曝光不久就已經(jīng)明了，為何還需要多家機(jī)構(gòu)耗費(fèi)近5個(gè)月的時(shí)間聯(lián)合調(diào)查？
　　王振耀：這是因?yàn)檎{(diào)查有關(guān)商紅會(huì)的注冊(cè)、財(cái)務(wù)、管理制度等方面的問(wèn)題需要花費(fèi)一定時(shí)間。
　　3、紅會(huì)的信任危機(jī)來(lái)源于哪些方面？
　　王振耀：首先，主要是體制問(wèn)題。很多公眾在表達(dá)質(zhì)疑的時(shí)候，都用“官辦”一詞，認(rèn)為紅會(huì)有官僚主義色彩；其次，透明度及信息公開(kāi)程度不夠；再次，服務(wù)程度無(wú)法讓公眾滿意。通常需要捐款的時(shí)候，政府會(huì)出來(lái)號(hào)召，但捐贈(zèng)過(guò)后，公眾卻沒(méi)有收到相應(yīng)的回饋。
　　4、德國(guó)之聲電臺(tái)網(wǎng)站稱，在“郭美美事件”中，公眾反應(yīng)如此強(qiáng)烈的一個(gè)重要原因就是微博的力量，你認(rèn)為呢？
　　王振耀：去年很火的一個(gè)詞叫“微公益”?！拔⒐妗敝饕瑑蓚€(gè)方面，一方面是在質(zhì)疑過(guò)程中，公眾能夠逐漸知道事情的來(lái)龍去脈，并在質(zhì)疑聲中加強(qiáng)監(jiān)督力量；另一個(gè)方面，公眾直接參與公益。例如，鄧飛利用微博發(fā)起免費(fèi)午餐計(jì)劃。當(dāng)然，這樣的公益模式在后期會(huì)暴露出一些問(wèn)題，需要專業(yè)化的運(yùn)作。但我認(rèn)為，這一年公眾對(duì)微博的使用是非常成功的。
　　5、縱觀紅會(huì)在郭美美事件中的各階段表現(xiàn)，如何評(píng)價(jià)它在郭美美事件爆發(fā)后的補(bǔ)救措施？
　　王振耀：首先，應(yīng)對(duì)此次事件，它沒(méi)有像過(guò)去那樣，一味禁止討論和質(zhì)疑，而是與社會(huì)形成互動(dòng)，并采取了一些補(bǔ)救措施。但我認(rèn)為，紅會(huì)還是有很大的進(jìn)步空間。它目前僅僅說(shuō)明了商紅會(huì)和郭美美事件的問(wèn)題，所作出的回應(yīng)還是略顯單薄。
　　6、紅會(huì)目前在募款制度上存在哪些問(wèn)題？
　　王振耀：主要是兩個(gè)問(wèn)題，一是透明度問(wèn)題，二是服務(wù)不到位。這也是目前公眾質(zhì)疑的主要方面。
　　7、有人認(rèn)為，將商紅會(huì)撤銷是一出“苦肉計(jì)”，你如何看待？
　　王振耀：從理論上說(shuō)，大家質(zhì)疑什么，就應(yīng)該把什么撤銷。紅會(huì)知道商紅會(huì)現(xiàn)在很不規(guī)范，就把它撤銷了。但公眾會(huì)認(rèn)為商紅會(huì)是替罪羊，這說(shuō)明公眾真正關(guān)注的是紅會(huì)本身存在的問(wèn)題。因此，他們不再議論郭美美，而議論紅會(huì)的體制問(wèn)題和服務(wù)問(wèn)題。
　　8、慈善活動(dòng)成為賄賂和逃稅渠道的根本原因是什么?
　　王振耀：中國(guó)慈善的主要矛盾不是逃稅、賄賂，而是稅收過(guò)緊，讓慈善組織很難存活。現(xiàn)在社會(huì)公眾還不太適應(yīng)企業(yè)（尤其是國(guó)企）捐贈(zèng)，認(rèn)為這是拿著資產(chǎn)謀取企業(yè)名聲的行為。實(shí)際上，國(guó)企更應(yīng)該盡企業(yè)責(zé)任，做一些大項(xiàng)目的捐贈(zèng)。因?yàn)槟阋坏┻M(jìn)行捐贈(zèng)，錢(qián)跑不了，老百姓就能受益。
　　9、對(duì)慈善機(jī)構(gòu)而言，面對(duì)質(zhì)疑，最需要做的是什么？
　　王振耀：慈善機(jī)構(gòu)應(yīng)在體制、作風(fēng)、透明度和公共服務(wù)等方面作出系統(tǒng)的回應(yīng)。公眾質(zhì)疑的并不只是郭美美事件，而是連帶的一系列問(wèn)題；另一方面，慈善機(jī)構(gòu)應(yīng)該讓大眾參與其中，并公開(kāi)進(jìn)行討論。
　　10、撤銷商紅會(huì)之后，紅會(huì)馬上建立信息系統(tǒng)。這樣做的真正目的是什么？
　　王振耀：這是紅會(huì)的一大進(jìn)步。它在態(tài)度上是積極開(kāi)放的，允許大家去參與。對(duì)它的這種態(tài)度，我們應(yīng)該鼓勵(lì)，并且它還做了各種公開(kāi)的補(bǔ)救措施。但是，紅會(huì)還有提升的空間。