東亞合作：起步了就不會(huì)停止

　　目前東亞地區(qū)出現(xiàn)了一些新的復(fù)雜關(guān)系，像美國(guó)回歸亞洲，中國(guó)迅速崛起，還有一些爭(zhēng)端在泛起，島礁問(wèn)題重新熱鬧起來(lái)了，特別是日本上演的“購(gòu)買(mǎi)”釣魚(yú)島的鬧劇，使氣氛更顯得緊張，因此，大家很懷疑東亞合作還能不能搞，擔(dān)心弄不好哪天就會(huì)打一仗。對(duì)此，東亞合作的前景變得更加不明朗。東亞共同體的宏偉目標(biāo)似乎越來(lái)越遠(yuǎn)，當(dāng)年為了這一目標(biāo)而進(jìn)行的制度設(shè)計(jì)似乎也煙消云散，不再被人們提及。在目前的形勢(shì)下，東亞合作將向何處去？東亞各國(guó)能不能為東亞政治經(jīng)濟(jì)闖出一條新路？前景如何？為此，本刊專(zhuān)訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員、學(xué)部委員、國(guó)際研究學(xué)部主任張?zhí)N嶺，請(qǐng)他為讀者詳細(xì)梳理關(guān)于東亞合作的諸多熱點(diǎn)問(wèn)題。
　　東亞合作的長(zhǎng)期目標(biāo)是建立“東亞共同體”
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：東亞合作進(jìn)程從一個(gè)設(shè)想到現(xiàn)在，已經(jīng)開(kāi)展了10多年，從目前的日趨復(fù)雜的形勢(shì)來(lái)看，這個(gè)進(jìn)程變得更加不明朗，對(duì)此，您如何看？
　　張?zhí)N嶺：談這個(gè)問(wèn)題還是要首先談?wù)劇皷|亞合作”的緣起。一般認(rèn)為，東亞合作最早是馬哈蒂爾（1981年至2003年擔(dān)任馬來(lái)西亞總理）于上個(gè)世紀(jì)90年代初提出來(lái)的。當(dāng)初背景是，老布什打了海灣戰(zhàn)爭(zhēng)使美國(guó)經(jīng)濟(jì)受到了巨大的影響，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不景氣。克林頓贏得了大選上臺(tái)以后，要重振美國(guó)經(jīng)濟(jì)，要拉近與東亞經(jīng)濟(jì)關(guān)系。克林頓看上了亞太經(jīng)合組織（APEC）這個(gè)機(jī)制，把原來(lái)只有部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的亞太地區(qū)合作機(jī)制提升為領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。由于美國(guó)當(dāng)時(shí)批評(píng)馬哈蒂爾的國(guó)內(nèi)政策，讓馬哈蒂爾很生氣，不僅拒絕參加APEC的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，而且提出搞亞洲自己的組織，即東亞經(jīng)濟(jì)集團(tuán)（East Asia Economic Group），他提出，亞太經(jīng)濟(jì)不能光由美國(guó)主導(dǎo)，東亞也要有自己的聲音。但是，在當(dāng)時(shí)情況下，要搞排除美國(guó)的東亞集團(tuán)，太不現(xiàn)實(shí)，后來(lái)馬哈蒂爾又把名稱(chēng)改為東亞經(jīng)濟(jì)委員會(huì)（East Asia Economic Caucus）。馬哈蒂爾提出的東亞合作的設(shè)想，實(shí)際上是得到了許多東亞國(guó)家支持的，東盟當(dāng)時(shí)集體表示支持。但是，也有的國(guó)家，如日本不支持。日本是東亞經(jīng)濟(jì)的老大，東亞的經(jīng)濟(jì)實(shí)際上與日本關(guān)系密切，尤其是東南亞，是靠日本的企業(yè)在那里注入大量的投資。上世紀(jì)80年代中期以后，日元升值，日本企業(yè)大舉從本土往外轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，這次轉(zhuǎn)移的首要的目的地，就是東南亞地區(qū)。日本不贊成，就不好辦，當(dāng)然，日本反對(duì)的背后因素是美國(guó)。所以，沒(méi)有日本的支持和參加，沒(méi)有美國(guó)的認(rèn)可或者默認(rèn)，東亞要想搞一個(gè)比較獨(dú)立的組織，有很多的困難。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么是什么因素推進(jìn)這個(gè)設(shè)想成為行動(dòng)？
　　張?zhí)N嶺：1997年發(fā)生的東南亞金融危機(jī)，由于缺乏合作，東亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)局勢(shì)非常嚴(yán)峻。在危機(jī)面前，美國(guó)有些袖手旁觀。我記得，到當(dāng)年10月份（當(dāng)時(shí)我在馬來(lái)西亞訪問(wèn)），美國(guó)才派國(guó)會(huì)的金融委員會(huì)去觀察形勢(shì)，到了11月份，金融危機(jī)擴(kuò)散到韓國(guó)，美國(guó)才出手相救，直至年底召開(kāi)APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的時(shí)候，克林頓還說(shuō)，相信亞洲國(guó)家能夠解決自己的問(wèn)題，也就是說(shuō)美國(guó)不準(zhǔn)備采取大的救助行動(dòng)。這令東盟國(guó)家感到非常失望，因此，主動(dòng)提出與中日韓進(jìn)行對(duì)話合作，這個(gè)提議立即得到中日韓三國(guó)的積極響應(yīng)，從而開(kāi)啟了“東盟+3”對(duì)話與合作機(jī)制化的閘門(mén)。第一次對(duì)話主要的議程就是怎么來(lái)應(yīng)對(duì)金融/經(jīng)濟(jì)危機(jī)，防止金融市場(chǎng)進(jìn)一步惡化。到1998年在河內(nèi)召開(kāi)第二次會(huì)議，大家就提出來(lái)要建立“東盟+3”財(cái)長(zhǎng)和行長(zhǎng)的協(xié)商機(jī)制，也是在當(dāng)年，領(lǐng)導(dǎo)人同意就東亞合作的前景進(jìn)行研究，責(zé)成成立了“東亞展望小組”（EAVG）。
　　我作為中國(guó)的代表，參加了“ 東亞展望小組”的研究。展望小組從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，試圖勾畫(huà)出符合東亞特點(diǎn)的長(zhǎng)期合作模式。展望小組由“東盟+3”機(jī)制的13個(gè)國(guó)家的專(zhuān)家參加，在討論中，大家試圖為東亞打造一個(gè)符合地區(qū)實(shí)際的、不同于歐洲的模式，經(jīng)過(guò)反復(fù)考慮，大家一致同意把東亞合作長(zhǎng)期的目標(biāo)列為構(gòu)建“東亞共同體”（East Asia community），不過(guò)，這個(gè)共同體的英文開(kāi)頭字母是“小寫(xiě)”的，也就是說(shuō)它不是像歐洲那樣，以建立高水平的區(qū)域管理制度為基礎(chǔ)，而是以合作、協(xié)商為基礎(chǔ)，為了地區(qū)的和平與發(fā)展。為此，展望小組的報(bào)告主標(biāo)題是“走向東亞共同體”，副標(biāo)題是“建立和平、繁榮與發(fā)展的地區(qū)”，當(dāng)然，東亞要合作，還是要有一定的制度構(gòu)建來(lái)支持，因?yàn)楹献鞑粌H僅是應(yīng)對(duì)危機(jī)，而是著眼于地區(qū)的長(zhǎng)期發(fā)展的，是靠建立規(guī)則，靠穩(wěn)定的制度來(lái)支持的。
　　東亞合作，欲速則不達(dá)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：正如您所介紹，東亞合作因金融危機(jī)而終于開(kāi)啟，但是合作不僅僅是應(yīng)對(duì)危機(jī)，而是著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，為此，東亞合作的進(jìn)程取得了哪些成績(jī)？
　　張?zhí)N嶺：明顯成功的推動(dòng)就是自貿(mào)區(qū)的建設(shè)。東亞各國(guó)差別比較大，要想統(tǒng)一搞一個(gè)大區(qū)的機(jī)制比較困難。在推動(dòng)?xùn)|亞合作中，東盟起著很重要的領(lǐng)導(dǎo)者作用，但是東盟國(guó)家內(nèi)部差別比較大，難以發(fā)揮它在制度構(gòu)建上的領(lǐng)先作用，所以，實(shí)際的發(fā)展是，以東盟為中心，也就是從“東盟+1”，而不是從“東盟+3”的框架開(kāi)始。盡管“東亞展望小組”提出支撐東亞共同體建設(shè)第一個(gè)支柱就是東亞自貿(mào)區(qū)，但是實(shí)際的發(fā)展是先從分散的“東盟+1”框架逐步發(fā)展的。構(gòu)建統(tǒng)合的東亞自貿(mào)區(qū)，也需要很強(qiáng)的政治共識(shí)支持。政治的支持，也即政治的認(rèn)知，就是說(shuō)大家對(duì)方向和結(jié)構(gòu)要有一個(gè)共識(shí)，認(rèn)為往這個(gè)地方走是對(duì)大家都有利的，而且這是唯一的選擇。比如，對(duì)于二戰(zhàn)后的歐洲來(lái)說(shuō)，歐洲聯(lián)合是唯一選擇，沒(méi)有別的路可走，法德是領(lǐng)導(dǎo)軸心，大家接受、歡迎；而東亞就不一樣，第一，聯(lián)合不一定是唯一的選擇，而是有各種選擇；第二，內(nèi)部關(guān)系復(fù)雜，“領(lǐng)導(dǎo)者”多，各有影響。日本擔(dān)心迅速崛起的中國(guó)會(huì)主導(dǎo)地區(qū)，東盟擔(dān)心“大權(quán)旁落”，中國(guó)不愿意看到日本主導(dǎo)等。心不齊，勁就不往一處使。結(jié)果，與“東盟+3”合作框架并行，又搞了一個(gè)“東亞峰會(huì)”，讓非東亞國(guó)家參加，先是澳大利亞、新西蘭、印度，后來(lái)又有美國(guó)、俄羅斯。兩個(gè)合作機(jī)制并行，就必然引出哪個(gè)為主，各起什么作用等等問(wèn)題。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種制度化構(gòu)建在認(rèn)知上的差別，哪些影響因素在起作用？
　　張?zhí)N嶺：從總的來(lái)說(shuō)，兩大因素很凸顯：中國(guó)因素、美國(guó)因素，像兩把劍在那兒懸著。第一個(gè)就是美國(guó)那把劍。二戰(zhàn)以后，東亞地區(qū)的關(guān)系構(gòu)建，美國(guó)起很大作用，有它的盟國(guó)網(wǎng)絡(luò)，冷戰(zhàn)結(jié)束以后，對(duì)抗結(jié)束，但美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)作用還存在，東亞構(gòu)建沒(méi)有美國(guó)參加的合作機(jī)制，一是美國(guó)不高興，二是它的盟國(guó)有顧慮，現(xiàn)在美國(guó)參加進(jìn)來(lái)，可以說(shuō)分歧也增加了，到底如何走，如何取得共識(shí)，變得復(fù)雜了。第二個(gè)就是中國(guó)這把劍，越懸越高，中國(guó)越是積極，有些國(guó)家就越擔(dān)心，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去在這個(gè)地區(qū)參與少，作用也小。盡管中國(guó)改革開(kāi)放后大大改善了與東亞國(guó)家間的關(guān)系，但與周邊地區(qū)的關(guān)系到了20世紀(jì)90年代中后期才與所有的國(guó)家完成了關(guān)系正常化。這么短的時(shí)間，中國(guó)突然成了可以發(fā)揮主導(dǎo)作用的大國(guó)，擔(dān)心者不少，像美國(guó)當(dāng)然擔(dān)心排斥它的存在和影響，像日本擔(dān)心超過(guò)它，像東盟也擔(dān)心中國(guó)主導(dǎo)帶來(lái)的“威脅”，也就是說(shuō)，地區(qū)接受中國(guó)崛起這個(gè)事實(shí)，但對(duì)中國(guó)的作用、影響還不放心。
　　人們說(shuō)，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)者，東亞合作難；有了領(lǐng)導(dǎo)者，東亞合作還是難，這樣就只好靠協(xié)商一致，在這樣一個(gè)存在巨大差別的地區(qū)，取得共識(shí)不那么容易。本地區(qū)合作的進(jìn)程可能就應(yīng)該是這樣的，快了反而會(huì)欲速則不達(dá)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：在這種背景下，東亞國(guó)家該如何應(yīng)對(duì)？
　　張?zhí)N嶺：大家都在做各種各樣的準(zhǔn)備，主要的方向還是支持和推動(dòng)開(kāi)放、合作與發(fā)展，不過(guò)，問(wèn)題是如何往前邁出一大步，這個(gè)問(wèn)題上還缺乏共識(shí)。現(xiàn)在，中韓開(kāi)談自貿(mào)區(qū)，中日韓也在考慮談判自貿(mào)區(qū)，東盟也準(zhǔn)備推出“地區(qū)全面經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系”協(xié)定，“東亞展望小組”第二階段研究今年將向領(lǐng)導(dǎo)人提出新的展望報(bào)告。我本人也再次參加展望小組的工作，顯然，努力沒(méi)有停下，合力不是太強(qiáng)，尤其是缺乏強(qiáng)有力的推動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)者。像跨太平洋伙伴關(guān)系（TPP）協(xié)定為什么能夠啟動(dòng)并且取得進(jìn)展，這與美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)和推動(dòng)分不開(kāi)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：如何看待十多年來(lái)的東亞合作進(jìn)程？
　　張?zhí)N嶺：反思十多年來(lái)東亞合作的進(jìn)程，不能簡(jiǎn)單地用失敗或成功來(lái)概括。首先，東亞合作是一種基于利益訴求的運(yùn)動(dòng)，經(jīng)過(guò)15年的發(fā)展，從無(wú)到有，在一些領(lǐng)域取得了顯著進(jìn)展，大家還在推動(dòng)，還在對(duì)方式、方法、進(jìn)程、目標(biāo)進(jìn)行研究、思考和規(guī)劃，這個(gè)運(yùn)動(dòng)沒(méi)有停止。第二，東亞走向統(tǒng)合的道路現(xiàn)在還處于摸索、準(zhǔn)備的階段，路還很長(zhǎng)。
　　東亞經(jīng)濟(jì)合作的進(jìn)程不會(huì)停止
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：近期一些諸如島礁爭(zhēng)端問(wèn)題，似乎更引人關(guān)注，這些因素會(huì)不會(huì)深刻影響東亞合作進(jìn)展？
　　張?zhí)N嶺：現(xiàn)在看，令人擔(dān)心的事情的確不少，有時(shí)候氣氛也很緊張。不過(guò)，從大局來(lái)說(shuō)，基本上還是可以放心的。回顧一下東亞地區(qū)二戰(zhàn)以后的發(fā)展，就是各種政治分歧、紛爭(zhēng)不斷；而經(jīng)濟(jì)聯(lián)系加強(qiáng)，兩條線同時(shí)存在。現(xiàn)在各國(guó)經(jīng)濟(jì)的利益已經(jīng)緊密聯(lián)系在一起了，政府不干，企業(yè)干，若企業(yè)要干政府不干，政府的壓力就會(huì)很大，就得調(diào)整政策。我覺(jué)得，盡管政治學(xué)者一向反對(duì)經(jīng)濟(jì)的相互依賴能夠防止沖突惡化，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們基本上應(yīng)該還是相信這條，就是說(shuō)相互依賴的利益，至少是一個(gè)緩沖，是減緩政治沖突的因素。像日本、韓國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在都在東亞地區(qū)有著至關(guān)重要的投資、銷(xiāo)售市場(chǎng)，如果因?yàn)檎巍踩[起來(lái)，甚至打起來(lái)，很多利益鏈就會(huì)斷裂，企業(yè)生存受到影響，政府不能不考慮這個(gè)問(wèn)題。所以，盡管島礁鬧得不可開(kāi)交，但是經(jīng)濟(jì)的合作還在推進(jìn)。中日韓之間矛盾很多，日韓、中日為了島嶼都有爭(zhēng)端，可是在自貿(mào)區(qū)問(wèn)題上卻認(rèn)識(shí)一致，中國(guó)東盟之間也是這樣，南海爭(zhēng)端是一回事，經(jīng)濟(jì)上的聯(lián)系是一回事，從這一點(diǎn)上來(lái)看，我想東亞經(jīng)濟(jì)合作的進(jìn)程不會(huì)停止。
　　但是另一方面，也應(yīng)該看到，這些問(wèn)題畢竟影響情緒，影響進(jìn)程，政治需要克服分歧，為經(jīng)濟(jì)創(chuàng)建環(huán)境。從總的來(lái)看，東亞合作進(jìn)程還處在一個(gè)整合的準(zhǔn)備階段。今年年底東盟準(zhǔn)備在召開(kāi)東亞領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的時(shí)候推出一個(gè)新的舉措，就是RCEP，即“地區(qū)全面經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系”協(xié)定，類(lèi)似于美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的TPP，我們可以看，這個(gè)進(jìn)程如何推動(dòng)，各參與方如何對(duì)待，如何參與。要走出這一步，也是一個(gè)很有意義的事情。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：從當(dāng)前整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)看，是否會(huì)影響東亞合作進(jìn)程？
　　張?zhí)N嶺：東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)正在發(fā)生巨大的變化，不光是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)處于調(diào)整期，而且整個(gè)東亞經(jīng)濟(jì)也處在一個(gè)調(diào)整期。從過(guò)去幾十年的發(fā)展來(lái)看，這種調(diào)整一直在進(jìn)行。比如，日本的家用電器、電子替代了美國(guó)，后來(lái)，日本的許多優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品又被韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)的產(chǎn)品替代，韓國(guó)的汽車(chē)也趕了上來(lái)；現(xiàn)在，中國(guó)又發(fā)展了起來(lái)，在許多方面，有替代韓國(guó)和日本的趨勢(shì)，而中國(guó)的許多勞動(dòng)密集型產(chǎn)品又開(kāi)始被越南等替代。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，這種變化是理性的，但是對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是痛苦的，替代之后，原來(lái)那里的工人面臨失業(yè)。區(qū)域合作的制度構(gòu)建，一是要有利于這樣的轉(zhuǎn)型調(diào)整，二是要考慮社會(huì)的穩(wěn)定，這就要求地區(qū)的合作制度構(gòu)建，必須漸進(jìn)，必須考慮到各種情況。我們看，歐洲在一些進(jìn)程上走得太快，也出了問(wèn)題。東亞要認(rèn)真研究歐債危機(jī)，從中吸取教訓(xùn)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：具體說(shuō)，您認(rèn)為應(yīng)該從歐債危機(jī)中汲取哪些教訓(xùn)？歐盟的制度建設(shè)對(duì)東亞合作有何借鑒？
　　張?zhí)N嶺：歐盟貨幣一體化過(guò)快地吸納了很多不具備條件的國(guó)家。這些國(guó)家基礎(chǔ)比較差，又沒(méi)有經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，缺乏人才建設(shè)，參與歐洲一體化的各種準(zhǔn)備都沒(méi)有，比如當(dāng)時(shí)的希臘、西班牙等國(guó)家，參與進(jìn)來(lái)之后不僅亂了自己，也拖累了整體。從這個(gè)角度來(lái)看，東亞合作的進(jìn)程慢一點(diǎn)倒可能是一件好事，有了現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以參考。歐洲是建立了一個(gè)獨(dú)特模式，把各種管理權(quán)讓渡給地區(qū)組織，這種形式對(duì)歐洲好，但是不一定對(duì)亞洲也好。東亞合作需要考慮到我們這個(gè)地區(qū)的各種歷史因素、現(xiàn)實(shí)情況。當(dāng)然，要合作就需要規(guī)則，需要制度建設(shè)。歐洲合作靠制訂法規(guī)制度，這是經(jīng)驗(yàn)，東亞的規(guī)則制定要符合本地區(qū)的情況，但各種各樣的合作領(lǐng)域里面都有規(guī)則，讓各國(guó)共同遵守，來(lái)保證開(kāi)放和發(fā)展的秩序，這樣才比較好。但是，在東亞，我們面臨一個(gè)挑戰(zhàn)是，規(guī)則制定了之后用什么辦法來(lái)保證執(zhí)行，沒(méi)有制度保證不行。比方說(shuō)南海，我們有行為宣言，原則定得很清楚，非常好，不使用武力，要協(xié)商、和平解決爭(zhēng)端。但是怎么來(lái)保證不使用武力？使用武力誰(shuí)來(lái)制止，如何懲罰？這些空白就使得原本很好的規(guī)則成了空話。所以，合作必須有制度支持，這個(gè)制度是什么？我認(rèn)為，可能不是一個(gè)單一的管理機(jī)構(gòu)框架，而是一系列的功能性機(jī)制，以協(xié)議（agreement）為基礎(chǔ)，也就是說(shuō)，不是一個(gè)協(xié)議，而是分領(lǐng)域的、分層次的各種協(xié)議。世界上各種區(qū)域合作，非洲也好，拉美也好，既有比較成功的，也有不太成功的，但凡是成功的都有一條共同經(jīng)驗(yàn)，就是創(chuàng)造了有效的“制度”，這個(gè)制度可能是復(fù)數(shù)，不是單數(shù)。制度是基礎(chǔ)、保證，大家都要靠制度獲益，同時(shí)，大家也都會(huì)遵守制度。如果創(chuàng)造出一個(gè)制度，大家從中得到好處不是太大，那么大家就不支持。比如，東盟為穩(wěn)定地區(qū)和平提供的效益大，大家就支持，這是東盟存在發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)，但是，在經(jīng)濟(jì)上，由于內(nèi)部差別大，許多國(guó)家從中獲益少，因此，推進(jìn)起來(lái)就慢。東盟的內(nèi)部市場(chǎng)小，開(kāi)放帶來(lái)的效益少，需要漸進(jìn)發(fā)展，提升內(nèi)部利益機(jī)制，讓成員國(guó)從中得到更多的利益，這樣內(nèi)部根基才會(huì)牢靠。不然，多數(shù)國(guó)家獲益靠外部市場(chǎng)，東盟內(nèi)部缺乏必要的地區(qū)發(fā)展基金支持，其向心力可能就比較小。東亞內(nèi)部貿(mào)易現(xiàn)在占50%，這是向心力的一個(gè)基礎(chǔ)，但是制度性保證低，內(nèi)部市場(chǎng)很不平衡，這正是合作需要逐步解決的。
　　慎重發(fā)展地區(qū)貨幣基金
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：東亞合作中金融合作的部分是如何設(shè)計(jì)的？
　　張?zhí)N嶺：東亞的金融合作，是從互助開(kāi)始的。從金融的角度看，是金融危機(jī)驅(qū)動(dòng)了東亞合作的運(yùn)動(dòng)。“東盟+3”對(duì)話剛開(kāi)始，日本就提出了建立亞洲貨幣基金倡議。從資金上，開(kāi)始是1000億美元，日本承諾出大頭，中國(guó)出少部分。建立一個(gè)地區(qū)貨幣基金需要做很多準(zhǔn)備，需要很多條件，那是突然提出來(lái)，顯然是不成熟的，一是因?yàn)檫@點(diǎn)基金解決不了問(wèn)題；二是在那么倉(cāng)促的情況下建立一個(gè)基金管理機(jī)構(gòu)，各種條件也不成熟。后來(lái)，金融合作是通過(guò)《清邁協(xié)議》框架開(kāi)啟的，就搞了雙邊互助機(jī)制，相互承諾，后來(lái)又把雙邊互助機(jī)制過(guò)渡到多邊聯(lián)動(dòng)互助機(jī)制，進(jìn)而建立儲(chǔ)備基金，規(guī)模從小到大（目前是2400億美元）。不過(guò)，到現(xiàn)在，它還是一個(gè)互助救助體制，是承諾基金，沒(méi)有拿出來(lái)，沒(méi)有單獨(dú)管理，下一步如何發(fā)展，是不是搞地區(qū)貨幣基金，還是要慎重觀察、考慮，這需要時(shí)間。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種金融救助職能體現(xiàn)在哪些方面？
　　張?zhí)N嶺：金融救助有兩個(gè)概念。第一，就是市場(chǎng)信心救助，另一個(gè)就是實(shí)際的資金救助。市場(chǎng)信心救助主要是靠集體行動(dòng)，就是發(fā)出一個(gè)信號(hào)，大家共同努力，穩(wěn)定市場(chǎng)，使得金融市場(chǎng)恢復(fù)信心，信心恢復(fù)了資本就不會(huì)撤離，貨幣動(dòng)蕩就會(huì)減少。實(shí)際的資金救助是確實(shí)發(fā)生困難了，拿出一部分錢(qián)給它，能緩解救急，欠的錢(qián)能夠補(bǔ)上。東亞是通過(guò)這樣一種集體合作的互助機(jī)制，來(lái)穩(wěn)定這個(gè)地區(qū)的金融市場(chǎng)。我參加的新一屆“東亞展望小組”研究也提出來(lái)，將來(lái)要在互助基礎(chǔ)上發(fā)展地區(qū)貨幣基金。我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題還是要慎重，需要時(shí)間研究，取得共識(shí)。比如，這個(gè)貨幣基金將來(lái)管什么，擔(dān)負(fù)什么主要職能，因?yàn)閲?guó)際貨幣基金組織的功能到現(xiàn)在為止應(yīng)該說(shuō)都沒(méi)有明確定位，戰(zhàn)后它的定位很清楚，就是要解決國(guó)際收支中出現(xiàn)的問(wèn)題，但后來(lái)我們看到，危機(jī)中大量的問(wèn)題不是國(guó)際收支造成的，而是公共債務(wù)，銀行管理體制，尤其是國(guó)際金融市場(chǎng)監(jiān)管等問(wèn)題引發(fā)的危機(jī)。從上個(gè)世紀(jì)80年代拉美的公共債務(wù)危機(jī)開(kāi)始，后來(lái)的危機(jī)就不主要是國(guó)際收支不平衡的問(wèn)題了。這樣，無(wú)論是國(guó)際貨幣基金，還是地區(qū)貨幣基金，主要的職能面臨調(diào)整。
　　中國(guó)作用恐需重新設(shè)計(jì)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：面對(duì)RCEP，中國(guó)的態(tài)度是什么呢？
　　張?zhí)N嶺：中國(guó)在加入WTO以后，已經(jīng)確定了一個(gè)大戰(zhàn)略，就是積極地參與和推動(dòng)地區(qū)的自貿(mào)區(qū)的建設(shè)。中國(guó)表現(xiàn)非常積極，率先推動(dòng)了中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)，2000年中國(guó)主動(dòng)提出倡議，2002年雙方簽定了框架協(xié)議，接著分步開(kāi)始談判，由商品到服務(wù)再到投資，到2010年全部開(kāi)始落實(shí)，現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)比較正常的逐步落實(shí)和深化的階段。我們采取了漸進(jìn)方式，每?jī)赡耆ミM(jìn)行評(píng)估，然后再進(jìn)一步推動(dòng)深度的開(kāi)放，逐步的落實(shí)，到2016年（越老柬緬2018年），中國(guó)—東盟貨物貿(mào)易市場(chǎng)基本實(shí)現(xiàn)完全開(kāi)放。現(xiàn)在東盟推動(dòng)“地區(qū)全面經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系”協(xié)定（RCEP）談判，這是一個(gè)重要的發(fā)展，中國(guó)會(huì)積極地參與和支持。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國(guó)表現(xiàn)積極是出于什么考慮？
　　張?zhí)N嶺：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展對(duì)內(nèi)靠改革，對(duì)外靠開(kāi)放。所謂開(kāi)放，一是靠自主開(kāi)放，二是靠參與國(guó)際和區(qū)域開(kāi)放安排，在國(guó)際范圍，就是加入WTO，在地區(qū)就是建設(shè)各種區(qū)域自貿(mào)區(qū)。比如在東北亞，中國(guó)與日韓構(gòu)建了密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，但是三國(guó)沒(méi)有自貿(mào)協(xié)定，這樣市場(chǎng)開(kāi)放就不平衡，中國(guó)也需要進(jìn)入日韓市場(chǎng)，這樣就需要搞制度化安排。為此，中國(guó)比較早就提出來(lái)要構(gòu)建中日韓的自貿(mào)區(qū)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去靠日本、韓國(guó)到中國(guó)來(lái)投資構(gòu)造了一個(gè)投資為基礎(chǔ)的投資—貿(mào)易鏈條，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得一定發(fā)展、水平提高以后，中國(guó)也需要打開(kāi)日韓的市場(chǎng)，構(gòu)建一個(gè)更加均衡的關(guān)系，所以中國(guó)比較積極推動(dòng)。
　　當(dāng)然，中國(guó)加快開(kāi)放市場(chǎng)也有自己的困難。中國(guó)盡管是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是水平不高，所以在具體談判的時(shí)候，有著各種各樣的困難，在深度開(kāi)放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)方面，還存在各種各樣的障礙。所以，中國(guó)一方面非常積極，這是戰(zhàn)略需要，也是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。另一方面也要做好克服困難的準(zhǔn)備，在具體談判當(dāng)中，中國(guó)可能表現(xiàn)得比較保守。中國(guó)經(jīng)濟(jì)一方面進(jìn)一步發(fā)展，需要積極、更多地參與；另一方面是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)，處在階段調(diào)整時(shí)期、轉(zhuǎn)型期，在深度開(kāi)放方面存在很多困難。所以，中國(guó)一方面在口號(hào)上、戰(zhàn)略上是推動(dòng)者、領(lǐng)先者，但是在談判當(dāng)中可能是又不積極。因此，這需要政治決心、社會(huì)支持，尤其是政治決心，要橫下一條心才行。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國(guó)在東亞合作中現(xiàn)在將扮演什么角色？
　　張?zhí)N嶺：整個(gè)東亞有一個(gè)共識(shí)，無(wú)論是貿(mào)易還是投資，內(nèi)部性越來(lái)越大，從未來(lái)看，中國(guó)對(duì)本地區(qū)能夠提供的利益會(huì)越來(lái)越大。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是大多數(shù)國(guó)家的最大的貿(mào)易市場(chǎng)，將來(lái)，提供給大家的利益肯定會(huì)增大，這可能成為一個(gè)新的區(qū)域向心力。從未來(lái)看，地區(qū)合作需要進(jìn)一步深化。
　　中國(guó)因素是非常重要的。二戰(zhàn)以后，在世界范圍內(nèi)，或是亞太地區(qū)，包括拉美，主要是靠美國(guó)市場(chǎng)，美國(guó)市場(chǎng)為參與者提供機(jī)會(huì)，使參與者能夠從中受益。將來(lái)中國(guó)能不能取代美國(guó)市場(chǎng)的作用？中國(guó)跟美國(guó)不太一樣。美國(guó)確定了美元霸權(quán)，有各種各樣的機(jī)制維護(hù)美國(guó)的主導(dǎo)地位，這樣，一方面它提供了一個(gè)市場(chǎng)，能夠保證參與者受益，另一方面又能保證美國(guó)從中得到主要的好處。這個(gè)結(jié)構(gòu)基本上是靠戰(zhàn)后的特殊環(huán)境建立起來(lái)的，將來(lái)不太可能再依靠這種方式重構(gòu)制度。所以，中國(guó)的作用恐怕也得重新設(shè)計(jì)，要有新的形式，新的框架。有的人覺(jué)得中國(guó)將來(lái)能夠替代美國(guó)，其實(shí)沒(méi)那么簡(jiǎn)單。比如，即使人民幣成為可兌換貨幣，也不一定獲得美元那樣的特殊授權(quán)，也就是說(shuō)，中國(guó)不能無(wú)限制地印發(fā)貨幣。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：TPP提出后，國(guó)內(nèi)有些人把TPP高度政治化，說(shuō)是美國(guó)要借此破壞東亞合作，是孤立中國(guó)的戰(zhàn)略。對(duì)此您如何看？究竟如何看待TPP？
　　張?zhí)N嶺：我認(rèn)為過(guò)度政治化的解讀過(guò)于簡(jiǎn)單。美國(guó)確實(shí)存在通過(guò)阻止東亞的“排除美國(guó)參與區(qū)域合作”的戰(zhàn)略考慮，也有相應(yīng)的行動(dòng)。但TPP有它自己的邏輯，從美國(guó)來(lái)說(shuō)，從其他國(guó)家參與來(lái)說(shuō)，有其“合理性”。對(duì)TPP，我們必須全面認(rèn)識(shí)，只有對(duì)它認(rèn)識(shí)正確，才可以知道怎么應(yīng)對(duì)。怎么來(lái)認(rèn)識(shí)TPP呢？我覺(jué)得首先得從宏觀的大背景和具體背景兩方面來(lái)看，大背景就是這一輪全球化的發(fā)展。二戰(zhàn)以后，全球化發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)是逐步建立了一個(gè)比較開(kāi)放的、有規(guī)則的開(kāi)放國(guó)際市場(chǎng)體制。在很長(zhǎng)時(shí)間里，參與和利用這個(gè)體制的主要是發(fā)達(dá)國(guó)家，也就是美歐日，因?yàn)樗鼈兪侵饕獏⑴c者，而現(xiàn)在情況不一樣了，越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家參與到這個(gè)體系，這些國(guó)家利用現(xiàn)成的開(kāi)放市場(chǎng)環(huán)境，動(dòng)員自己的優(yōu)勢(shì)——廉價(jià)勞動(dòng)力，實(shí)行開(kāi)放政策，迅速地取得了發(fā)展。在新的國(guó)際環(huán)境中，發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)如果繼續(xù)堅(jiān)持在發(fā)達(dá)市場(chǎng)內(nèi)生產(chǎn)，由于人力資源成本等因素，就會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力，于是就把業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，形成大規(guī)模的資本轉(zhuǎn)移和連帶技術(shù)轉(zhuǎn)移。過(guò)去，貿(mào)易投資都是在發(fā)達(dá)國(guó)家之間進(jìn)行的，后來(lái)這一情況發(fā)生了改變，大量的投資開(kāi)始流向發(fā)展中國(guó)家，一些新興經(jīng)濟(jì)體開(kāi)始步入高收入行列，拉近了與發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。在此情況下，他們也開(kāi)始把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到成本更低的市場(chǎng)，這樣就出現(xiàn)了一種新的競(jìng)爭(zhēng)局面，發(fā)達(dá)國(guó)家遇到了來(lái)自新興經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，大量的產(chǎn)業(yè)外移使得他們貿(mào)易出現(xiàn)不平衡，就業(yè)崗位無(wú)法增加。在這種情況下，美國(guó)要改變競(jìng)爭(zhēng)格局和競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則，下決心改變所處的困境，這就是TPP談判要解決新領(lǐng)域問(wèn)題的大背景。過(guò)去的WTO議程主要推動(dòng)的是市場(chǎng)準(zhǔn)入開(kāi)放，對(duì)象主要是發(fā)達(dá)國(guó)家。現(xiàn)在，美國(guó)通過(guò)TPP這個(gè)榜樣，要重新規(guī)劃，重訂規(guī)則。我們必須認(rèn)識(shí)到這種規(guī)范是中國(guó)經(jīng)濟(jì)參與國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)新環(huán)境，也就是說(shuō)過(guò)去單純靠?jī)?yōu)惠政策、廉價(jià)勞動(dòng)力、現(xiàn)成的開(kāi)放結(jié)構(gòu)來(lái)加快發(fā)展的環(huán)境在發(fā)生變化。當(dāng)然，美國(guó)要重訂規(guī)則也不容易，世界也不是都能聽(tīng)他的。參與TPP的各國(guó)都有各自的利益，它們也在捍衛(wèi)自己的利益，力求構(gòu)造有利于自己的各種市場(chǎng)制度條件，因此，TPP談判也會(huì)很艱難。我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在不參加TPP不一定是一場(chǎng)災(zāi)難，先緩沖一下，做好準(zhǔn)備也有好處，但長(zhǎng)久來(lái)看，將來(lái)勢(shì)必得參加進(jìn)去，不一定是TPP，也可能是別的形式，反正遇到的問(wèn)題都是一樣，涉及到新規(guī)則。顯然，從美國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，TPP不是主要著眼于增加貿(mào)易市場(chǎng)份額，主要目的還是規(guī)則制定，其長(zhǎng)期目標(biāo)是拓展到整個(gè)世界市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的重構(gòu)。它的目標(biāo)很明確，在TPP這里搞成功了，這些東西都要拿到WTO去推動(dòng)。在這種趨勢(shì)下，我們要做兩種準(zhǔn)備：第一，盡量減少我們不參與的負(fù)面影響；第二，要準(zhǔn)備將來(lái)參與制訂新的規(guī)則。我建議從現(xiàn)在開(kāi)始在談中日韓自貿(mào)區(qū)以及將來(lái)的RCEP的時(shí)候，都可以有選擇地涉及TPP的一些領(lǐng)域作為過(guò)渡，這樣也是一個(gè)應(yīng)對(duì)辦法。
　　東亞共同體目標(biāo)不必放棄，
　　但要?jiǎng)?wù)實(shí)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們需要以何種態(tài)度來(lái)看待變化中的地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系？
　　張?zhí)N嶺：我們必須以一種開(kāi)放的態(tài)度來(lái)看待各種變化中的地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系。如果不是以這種態(tài)度來(lái)看，第一容易很著急，第二容易把它看過(guò)度了。這其中有沒(méi)有政治？當(dāng)然有，每個(gè)國(guó)家都在尋找對(duì)自己更有利的條件。這一點(diǎn)美國(guó)的TPP是很明顯的，首先是有利于美國(guó)構(gòu)造，但是既然十幾個(gè)國(guó)家都參與，光是美國(guó)受益，別的國(guó)家肯定不干。中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上還是應(yīng)該堅(jiān)持兩個(gè)戰(zhàn)略，在區(qū)域合作上，第一我們能搞什么就搞什么，以積極的態(tài)度來(lái)推動(dòng)。近處能搞成，就重點(diǎn)推近處，近處有困難，那就尋找別處。第二必須考慮到中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，不能僅僅局限于當(dāng)前。只看眼前，中國(guó)永遠(yuǎn)做不了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。通過(guò)開(kāi)放來(lái)推動(dòng)我們本身的改革，還是我們的一個(gè)戰(zhàn)略。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，在開(kāi)放的情況下進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)才能提升，這對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)調(diào)整非常重要。現(xiàn)在很多輿論不利于這樣一個(gè)方向的發(fā)展，比如，對(duì)形勢(shì)悲觀，對(duì)未來(lái)合作失望，沒(méi)有信心，認(rèn)為現(xiàn)在什么都是亂糟糟一片，政治沖突上升，甚至要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)；還有的就是過(guò)分自信，覺(jué)得“風(fēng)景這邊獨(dú)好”，中國(guó)自己不錯(cuò)，好像沒(méi)有必要去搞這些東西，我認(rèn)為這些恐怕都是有害的。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，究竟應(yīng)該如何看待區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作中的政治因素？
　　張?zhí)N嶺：政治因素有沒(méi)有？肯定有，每個(gè)國(guó)家都在創(chuàng)造有利于自己利益，這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。一是政治戰(zhàn)略，往往是“零和游戲”，還有政治安全環(huán)境的不利影響、干擾，當(dāng)前出現(xiàn)了一些不利的因素，這需要去克服，需要?jiǎng)?chuàng)造有利的環(huán)境，同時(shí)，也不能讓政治擋住一切，把什么都政治化。比如，TPP，有政治因素，我認(rèn)為更多的是經(jīng)濟(jì)因素，不然，如果是美國(guó)的一個(gè)政治計(jì)謀，就不會(huì)有這么多國(guó)家參加。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：像TPP和剛才說(shuō)到的RCEP，對(duì)整個(gè)東亞合作的影響是什么樣的？
　　張?zhí)N嶺：只有一部分東亞國(guó)家參與了TPP，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家都是有多種選擇而不是單一選擇，這個(gè)地區(qū)的結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜，沒(méi)有辦法形成單一的區(qū)域合作模式。過(guò)去我曾經(jīng)提到比較理想的狀態(tài)，一個(gè)合作的東亞和美國(guó)來(lái)進(jìn)行集體談判，這樣的話就解決了亞太問(wèn)題，但是這個(gè)設(shè)想有點(diǎn)理想化，沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家都是多種選擇，在這種多種選擇的情況下，每個(gè)國(guó)家都面臨對(duì)自己國(guó)家的現(xiàn)實(shí)多重戰(zhàn)略選擇。我們看到，日本一方面參加TPP，另一方面又積極推動(dòng)中日韓，還在推動(dòng)整個(gè)東亞合作，為什么？因?yàn)闁|亞這一塊對(duì)它越來(lái)越重要。RCEP為什么今年要推動(dòng)？因?yàn)闁|盟感覺(jué)它的“中心地位”保不住了，再不領(lǐng)頭推動(dòng)，無(wú)論是它的地位，還是利益，就受到巨大的傷害，所以，外部壓力也是動(dòng)力。
　　我現(xiàn)在正在參加新的一屆“東亞展望小組”的研究工作，來(lái)自東亞各國(guó)的專(zhuān)家都覺(jué)得，東亞合作不往前走不行了，一定要搞出一些新的進(jìn)展來(lái)。所以，專(zhuān)家組提出建議，2020年建立東亞經(jīng)濟(jì)共同體，這是個(gè)新目標(biāo)。這個(gè)新目標(biāo)是有基礎(chǔ)的，這就是東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)是未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的重心，未來(lái)二三十年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的作用是下降的趨勢(shì)，東亞的作用會(huì)增大，構(gòu)建經(jīng)濟(jì)合作制度也是一個(gè)保證，一個(gè)宣示。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：“東亞共同體”這一目標(biāo)是不是已經(jīng)宣告不可能？
　　張?zhí)N嶺：把東亞共同體作為東亞合作的目標(biāo)看來(lái)有些遙遠(yuǎn)，也需要重構(gòu)定位，但不必宣布放棄，現(xiàn)在需要做的是務(wù)實(shí)。現(xiàn)實(shí)的情況是，不屬于東亞的印度、澳大利亞、新西蘭、美國(guó)、俄羅斯都加入了進(jìn)來(lái)，在此情況下，在今后的一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期，東亞合作的政治框架難以統(tǒng)一起來(lái)，可能會(huì)保持一種多層結(jié)構(gòu)——“10+1”，“10+3”，“10+8”（東亞峰會(huì)），各盡其能，逐步理清各個(gè)分工。從今后發(fā)展趨勢(shì)看，“10+1”的功能會(huì)加強(qiáng)，因?yàn)楦荏w現(xiàn)各國(guó)與東盟關(guān)系的深度構(gòu)建。尤其是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，東盟有著地緣特殊性，也有著發(fā)展上的共利基礎(chǔ)，要在發(fā)展緊密經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，加快互聯(lián)互通，創(chuàng)建一體化大經(jīng)濟(jì)區(qū)上下更大的功夫，同時(shí)，以經(jīng)濟(jì)合作為基礎(chǔ)，循序漸進(jìn)地推進(jìn)政治與安全合作。南中國(guó)海爭(zhēng)端無(wú)疑是中國(guó)與東盟構(gòu)建新政治安全關(guān)系的一個(gè)障礙，只能用超常的智慧尋求緩解和解決的途徑，打是解決不了問(wèn)題的。東盟的對(duì)外戰(zhàn)略是創(chuàng)建大國(guó)平衡，對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略警惕，必然促使其用發(fā)展與其他國(guó)家關(guān)系的辦法來(lái)平衡中國(guó)，因此，中國(guó)與東盟之間的政治安全合作還是以功能性構(gòu)建為主，也就是說(shuō)著眼于解決具體的問(wèn)題，深化利益基礎(chǔ)，減少和防止?fàn)幎松?jí)。
　　什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)東亞共同體的目標(biāo)，東亞共同體會(huì)是一個(gè)什么樣的架構(gòu)，現(xiàn)在很難描繪清晰。在我看來(lái)，在東亞，共同體主要體現(xiàn)在一種和合精神、和合利益，以及多層的和合機(jī)制構(gòu)建，因此，東亞共同體也許是“大道無(wú)形，意在其中”。當(dāng)然，這不是一種虛無(wú)飄渺的幻想，它是靠一步步務(wù)實(shí)來(lái)積