幽蘭香飄沁四海 落地生根春又來

青春版《牡丹亭》2005年在北京大學首演后，在社會上引起強烈反響。此后的三四年間，臺灣著名作家、青春版《牡丹亭》、新版《玉簪記》總制作人白先勇帶著青春版《牡丹亭》在海峽兩岸巡演，并將昆曲帶到了美國、英國、意大利、希臘等國家。白先勇和北京大學哲學社會科學資深教授葉朗就昆曲發(fā)展、中國傳統(tǒng)文化傳承、中西文化交流等問題進行了一場對話。

◎“民族魂”在經(jīng)典里

“同學們經(jīng)常接觸文化經(jīng)典、藝術(shù)經(jīng)典，這對于國家民族的前途和命運是及其重要的”

白先勇：昆曲在北大推廣，最開始的時候，我還不認識葉先生，我就是聽說。說葉先生任全國政協(xié)常委期間，有心要“搶救”昆曲，這是昆曲表演藝術(shù)家汪世瑜告訴我的。他跟您一起去各地昆曲院團考察，說昆曲問題很多，傳承方面、美學方面等各方面，問題很大，考察團向中央寫了一個報告，中央領(lǐng)導同志在這份報告上作了批示。

葉朗：2001年，昆曲被列入“聯(lián)合國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。列入“文化遺產(chǎn)”本身有兩個含義，一個是認為它很寶貴，第二它的生存出現(xiàn)了危機。全國政協(xié)的京昆室決定組織一個調(diào)查團，包括一些京劇、昆曲表演藝術(shù)家，到各地的昆曲院團進行調(diào)研。調(diào)研發(fā)現(xiàn)，昆曲面臨很多問題，昆曲人才大量流失，劇目也大量流失。一些地方，昆曲藝術(shù)團訓練場地很差，或者找不到演出的場所。總而言之，覺得這個問題非常嚴重。

白先勇：葉先生替我講了我的心里話，每個地方要有個劇院，昆曲才能生存。日本有“能劇”劇院，意大利有歌劇院，美國有“百老匯”劇院，所以他們的戲劇能保存下來。我們這里呢，我們?nèi)パ菀淮危d師動眾，旅費、食宿費，相當可觀，而且不能長期演出。如果青春版《牡丹亭》在北京能連續(xù)一個月在一個劇院里演出，好多人來觀看，就像在外國的戲劇演出那樣，昆曲才能夠繼續(xù)下去。

葉朗：調(diào)研回來之后，調(diào)查團給中央寫了一個報告，提出一些建議。中央領(lǐng)導同志很快寫了批示。中央主要領(lǐng)導人，為一個戲曲、一個劇種批示，這是從來沒有的。解放以后，大家最傳頌的就是說當年周總理說的一句話，“一出戲救了一個劇種”，就是《十五貫》救了昆曲。批示之后，各方面非常重視，文化部和財政部聯(lián)合制訂了“振興昆曲”計劃。

白先勇：那時候我聽到這個事情，葉老師在北大對昆曲這么關(guān)心，我要到北大找葉老師，心里面也覺得我們“道相同”了。那時候我和葉先生還不認識，就直接跟葉先生聯(lián)絡(luò)上了，他馬上支持我們到北大的想法。我們就是這樣來北大的。葉先生跟我兩個人，在不同的時空、不同的領(lǐng)域，關(guān)注同樣的事情，然后在北大交集在一起。我們一步一步在北大做起來，一步一步往外擴散。

葉朗：我們那個報告還有一個內(nèi)容，就是建議要加強昆曲院團和高等學校的聯(lián)系。因為昆曲是高雅藝術(shù)，而大學生是有這方面的修養(yǎng)的。讓同學們經(jīng)常接觸文化經(jīng)典、藝術(shù)經(jīng)典。

白先勇：葉先生提出來，這個是很重要的，我們自己文化的經(jīng)典怎么樣傳下去，不讀這些經(jīng)典，不研究這些經(jīng)典，我們的“魂”都沒有了，“民族魂”在哪里呢，就在這些經(jīng)典里。經(jīng)典代代傳下去，才成了整個民族的文化。

◎藏傳統(tǒng)文化于年輕人

“我從他們的臉上看到，他們好像經(jīng)過了一種文化的洗禮”

白先勇：我一直覺得，昆曲應(yīng)該變成大學教育的一部分，一開始我就是這個想法。在北大，上個世紀是有昆曲課的，這本來就有傳統(tǒng)的，像吳梅先生、俞平伯先生等，都在北大上過昆曲課。把這個傳統(tǒng)連續(xù)起來是很重要的，昆曲是美學、美育的一部分。

我們第一次到北大演出是2005年3月，那次演出，我覺得是關(guān)鍵性的。

那次演出給了我很大的鼓勵。我還沒來之前，有人就跟我說，北大學生很有自己的看法的，如果表演得不好，他們站起來就走。

北大“百年講堂”2200個座位，票一下子都賣光了。演完之后，學生的反映真是熱烈。從他們的臉上，我看到他們好像經(jīng)過了一種文化的洗禮、一種儀式。我覺得“昆曲進校園”這條路走對了，要繼續(xù)走下去。這樣，才有后面的發(fā)展。

葉朗：后來我跟白先生說，當時北大學生在網(wǎng)上說，現(xiàn)在北大就兩種人，一種是看過《牡丹亭》的，一種是沒有看過《牡丹亭》的。一個學生對我說，他看完《牡丹亭》以后，恨不得死在戲里面不出來了。這說明，我們現(xiàn)在的大學生，跟我們中國傳統(tǒng)文化血脈是相通的，不像有人說現(xiàn)在學生都不愛看傳統(tǒng)戲曲，因為節(jié)奏太慢，現(xiàn)在的年輕人不會有興趣。

中國傳統(tǒng)文化發(fā)展這條長河不會斷掉。用你的話就是，因為我們現(xiàn)在年輕人有這個文化基因，這個給我們有很大的信心。

白先勇：現(xiàn)在的年輕人不了解我們的古典文化，是因為你沒有讓他看到，沒有引導他，沒有給他設(shè)立課程，沒有做出一些適合他的審美觀的戲來。你要打動他們的心，這個要做到也不容易，但是我很有這個信念。

我希望有一天，昆曲能遍地開花，重點大學里面都設(shè)立相同的課程。不要小看這件事情。現(xiàn)在整個劇團跟學術(shù)沒有什么關(guān)系，這個是很糟糕的現(xiàn)象。以前，昆曲之所以能夠成為高雅的東西，是因為那時候文人、文士的大量參與。現(xiàn)在如果學術(shù)界跟戲曲界結(jié)合得很好的話，對昆曲的復興是有很大幫助的。當年梅蘭芳、程硯秋身邊有好多文士，所以他們才能成為“大家”。

我出來做這個事情，有一個優(yōu)勢，我在文化界很多年了，有一大批文化界的朋友，有作家、藝術(shù)家、書法家、音樂家，還有搞設(shè)計的。我開始籌昆曲演出的時候，我說：“你們一定要來幫忙。”我是做義工的，我就組織“義工大隊”。像書法家董陽孜，她的一幅字在英國市場賣到上百萬臺幣，給我們寫多少字，一分錢不拿。我們的“秋江”這兩個字，她寫了五十幅讓我挑。這件事，觸動大家的文化使命感。

葉朗：白先生本人的魅力是不能忽視的。很多學生排隊找他簽字。《牡丹亭》能夠做成這樣，跟他個人的號召力和魅力有關(guān)，文化界很多人主動幫他忙。《牡丹亭》的舞臺、美術(shù)、服裝、化裝都是一流的。

◎文化融合不忘本

“西方文化取得了很了不起的成就，我們要很虛心學習人家的文化，去欣賞人家的文化，但不能忘本”

白先勇：青春版《牡丹亭》到現(xiàn)在演了188場，今年12月要在國家大劇院演第二百場慶演，這個應(yīng)該是世界矚目的一件事情，是文化盛事，這可能要破紀錄了，一出昆曲劇演兩百場不容易。

葉朗：而且你們已經(jīng)在全世界演過了。

白先勇：全世界演過了，在美國西岸、洛杉磯、舊金山，還有英國倫敦、希臘雅典，我們到莎士比亞的故鄉(xiāng)，希臘“悲劇”的故鄉(xiāng)“踢館”去了。在美國的演出也是盛況空前，加州大學伯克利分校的演出場地有2100個座位，三天都坐得滿滿的，非華裔的人有時候占一半，有時候占到2/3。我們在加州大學四個校區(qū)巡回演出，教育界、戲劇界、文化界的人都來了，還有很多唱歌劇的，來看看中國的昆曲是什么樣的。

當然了，我們在大學里面念莎士比亞，也演莎士比亞的戲。

我們絕對不排斥西方文化，西方文化取得了很了不起的成就，我們要很虛心學習人家的文化，去欣賞人家的文化，但不能忘本。我有一個看法就是，你自己對自己文化的認識都不清楚，怎么可能去了解人家的文化？我覺得第一步要先扎根，把自己的文化經(jīng)典東西、最重要的東西，至少先要有一個基本的嘗試，不一定要選哪一科，但是要有一個基本的認識。所以我“拼命”找資源，在大學里面開這個課程。我想，如果二十一世紀中國有個文藝復興，應(yīng)該是把中國的傳統(tǒng)跟現(xiàn)代接軌，還有中國文化和西方文化的結(jié)合。

葉朗：這是一種交流，一種融合，傳統(tǒng)和現(xiàn)實的融合。近代以來，梁啟超、王國維、蔡元培等都是如此，他們把西方東西介紹過來，然后研究怎樣和中國的東西融合。到了朱光潛、宗白華，他們研究怎么進一步融合，他們大量翻譯西方的著作。朱先生一方面翻譯了柏拉圖的《文藝對話集》、歌德的《談藝錄》、黑格爾的《美學》、萊辛的《拉奧孔》，去世以前翻譯了意大利維柯的《新科學》，翻譯了大量的西方經(jīng)典。另一方面呢，他又力圖把西方和中國的傳統(tǒng)進行融合。朱先生自己說，他認為自己寫的書里最有價值的一本書是《詩論》，用西方美學來解釋中國詩歌。我個人覺得是非常有價值的。

我覺得，我們今天依然要沿著這個道路，推進中西融合。當然，我們立足點是中國的文化。沒有中國文化的底子，就看不到、吸收不到西方文化里好的東西。

（北大昆曲傳承計劃供稿）