PE如何創(chuàng)新

December 20， 2012， nearly 200 domestic MA experts， PE practitioners， and entrepreneurs gathered the second China PE Annual Conference. With thetheme of \"focusing on reforms to create a better future\"， the guests gathered in in-depth discussions and exchanges on topics such as how to deepen China’s market economy system reform， promote healthy， orderly and sustainable development of PE/ VC markets.

主持人：

霍學(xué)文 北京市金融工作局黨組書記

嘉 賓：

姜傳波 華融渝富股權(quán)投資基金管理有限公司總經(jīng)理

齊 慎 達(dá)晨創(chuàng)投合伙人

熊 焰 北京產(chǎn)權(quán)交易所董事長

孫林夫 蘇州市創(chuàng)投協(xié)會會長

宣安東 遼寧省沈陽市金融辦副主任

尉立東 惠農(nóng)資本管理合伙人、總裁

霍學(xué)文：幾位嘉賓都是經(jīng)驗(yàn)豐富的專業(yè)人士，他們都有很多觀點(diǎn)和看法，請他們談?wù)剬E創(chuàng)新的看法。

姜傳波：現(xiàn)在PE行業(yè)面臨著冬天，PE行業(yè)在前幾年急流勇退，今天不管融資還是投資都發(fā)生了大的變化，好的企業(yè)都在蜇伏，都在等待時機(jī)。這種形勢下PE行業(yè)怎么發(fā)展？行業(yè)怎么選擇？我認(rèn)為下一步從PE行業(yè)來講，要在四個方面加強(qiáng)：第一，要更加積極選擇行業(yè)；第二，更加注重企業(yè)成長；第三，更加專注做好投入管理；第四，更加注重多元化退出渠道。

黨的“十八大”和中央經(jīng)濟(jì)會議給我們點(diǎn)出了亮點(diǎn)，比如說“十八大”提出黨的建設(shè)“五位一體”，也提到生態(tài)文明，節(jié)能環(huán)保行業(yè)是我們未來的發(fā)展方向。“十八大”還提出收入改革，增加職工的收入，所以消費(fèi)行業(yè)一定會有大發(fā)展。因?yàn)楸緛碇袊M(fèi)升級潛力就非常大，但目前的消費(fèi)水平比較低。比如說今年工作會議提出來要進(jìn)行城鎮(zhèn)化建設(shè)，那么基礎(chǔ)設(shè)施，包括房地產(chǎn)和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，這些行業(yè)都孕育著機(jī)會，我們也在關(guān)注著這些行業(yè)。

霍學(xué)文：姜總講得非常到位，行業(yè)發(fā)展四個方向、行業(yè)發(fā)展的兩個重要選擇、生態(tài)文明以及消費(fèi)行業(yè)。下面請齊慎先生談一談。

齊慎：提到改革的主題，談三點(diǎn)：第一，“十八大”關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革最核心的一個部分，強(qiáng)調(diào)未來界定政府與市場的邊界，充分發(fā)揮市場的作用，剛才也聽到許小年教授的觀點(diǎn)，以及證券投資基金法修法，對于我們VC和PE行業(yè)是最能致力于發(fā)展的行業(yè)，需要我們每一位投資者都對PE負(fù)責(zé)，只有有了責(zé)任，做好基金的管理，才能創(chuàng)造更大效益，才能適應(yīng)發(fā)展，相信我們一定在自律中得到發(fā)展。

第二，切合“十八大”經(jīng)濟(jì)改革的方向，在未來的投資中給了我們一些指導(dǎo)，“十八大”提出四化：工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)化以及發(fā)展高端的制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，都給我們指明了投資的方向，在我們未來的投資實(shí)踐中，將去挖掘更多符合國家產(chǎn)業(yè)政策的新興行業(yè)，以及一些高新技術(shù)企業(yè)，包括一些產(chǎn)業(yè)升級的行業(yè)。

第三，打鐵還需自身硬。投資企業(yè)要創(chuàng)新，國家政策要創(chuàng)新，未來PE和VC行業(yè)自身也要創(chuàng)新發(fā)展，從達(dá)晨創(chuàng)投自身的發(fā)展提出幾個觀點(diǎn)：一是堅持我們投資的基本理念。我們還是追求企業(yè)的成長性，過往幾年退出順暢，但拼價格、拼關(guān)系的時代過去了，我們要增加自己的功力，去挖掘自己的項目；二是未來進(jìn)一步在投資方面強(qiáng)調(diào)專業(yè)發(fā)展。我們成立了文化旅游產(chǎn)業(yè)基金，在未來的發(fā)展中，我們將根據(jù)團(tuán)隊的專業(yè)水平和人的布局，向新興行業(yè)的專業(yè)化方向發(fā)展；三是我們未來面臨的困境就是退出。退出方面采取多元化探索，在并購、股權(quán)轉(zhuǎn)讓方面采取更多的方法。

霍學(xué)文：齊先生講到拼價格、拼關(guān)系的PE時代過去了，PE專業(yè)化的方向越來越深入，多元化退出的時代到來了，怎么多元化退出，怎么為PE發(fā)展做好服務(wù)，再聽一聽熊焰董事長的觀點(diǎn)。

熊焰：如果現(xiàn)在是行業(yè)冬天的話，那么，這個冬天對行業(yè)一定不是壞事。大家想想，如果一個環(huán)境一直是春暖花開，必然是各種物種繁茂生長，但是很容易出現(xiàn)不太高、不太大的植物，只有經(jīng)過春夏秋冬，才會長出喬木、參天大樹，這其實(shí)對行業(yè)是一種好事情，使行業(yè)更多回歸本源，打造自己的內(nèi)在核心競爭力，真正起到行業(yè)該起的作用。我個人認(rèn)為PE/VC行業(yè)，實(shí)際上是最好解決資本關(guān)系的體制，這個行業(yè)提供的不僅僅是錢。除了資金之外的這種能力，這個行業(yè)貢獻(xiàn)了整個經(jīng)濟(jì)體最重要的資產(chǎn)。

第二，關(guān)于退出環(huán)節(jié)。退環(huán)節(jié)雖然排在最后，但卻是循環(huán)中最重要的一個環(huán)節(jié)。我們行業(yè)出現(xiàn)了不好狀況，就是“賭”，大家的PE危機(jī)化。大家拼資本、拼關(guān)系，這就是PE在中國的異化，這反映了我們這個行業(yè)急功近利，這種急躁、浮躁。我所在的北京產(chǎn)權(quán)交易所，特別是北京資產(chǎn)交易所，一直致力于PE二級市場的建設(shè)，希望能夠?yàn)镻E基金的份額，PE投向的流動提供一個除掉IPO之外的渠道。國外經(jīng)驗(yàn)表明，IPO占三分之一就不錯了，絕大多數(shù)是PE投資。PE退出、管理層收購，以及相關(guān)行業(yè)PE差異化合作的并購，通過這種辦法使整個PE流動更自然、更順暢，而不是大家把精力和能量都賭在一個IPO通道上，什么事情都有波動，以中國股市為代表的冬天，對于我們行業(yè)而言再生重生的機(jī)會來了。

霍學(xué)文：熊總講的非常有道理，一年有四季，一個行業(yè)也會有四季，每個季節(jié)對行業(yè)發(fā)展作用不一樣。接下來我們請沈陽市金融辦副主任宣安東貢獻(xiàn)他的觀點(diǎn)。

宣安東：我談?wù)剬E的冬天和春天的理解。為什么P E今天既是冬天又是春天呢？從冬天開始看，大家可以看到一個狀況，目前有據(jù)可查的PE有5000多家，各種層次加在一起將近一萬家，上市公司將近2500家?，F(xiàn)在我們到會的企業(yè)呢？801家，如果目前每周一天，每天上市一個的話，我要排到2015年。這種情況下，造成什么結(jié)果呢？市場低迷，道路狹窄。這樣的話，我認(rèn)為目前是PE的冬天。

為什么說又是PE的春天呢？從另一個角度看，改革開放后30年，東北振興的后時代，應(yīng)該怎么做？“十八大”提出了農(nóng)村的城鎮(zhèn)化，城市的科技化。最近美國有學(xué)者說什么呢？后十年美國的科技和中國的城鎮(zhèn)將左右世界。我不想這么說，我們有糧食制造業(yè)基地，我們由普通制造向高端制造、向高新產(chǎn)業(yè)努力為我們提供了機(jī)遇，城鎮(zhèn)化同樣也為我們提供了機(jī)遇。另外，從發(fā)展方向上看，我們在引導(dǎo)，比如設(shè)立文化產(chǎn)業(yè)基金、設(shè)立養(yǎng)老基金等等，這也是政府引導(dǎo)鼓勵的方向，它是專業(yè)化基金，退出渠道更好一些。

另外，PE的春天也在。從政府角度怎么做呢？主要做三件事：第一，進(jìn)行一定的引導(dǎo)。在我們東北地區(qū)資產(chǎn)證券化率很低，最低16，最高27，長江以南達(dá)到72，很顯然我們的證券化率不夠；第二，爭取地方政府融資。PE引導(dǎo)到13、14歲的話，“5+2”模式實(shí)行不了，就是7年，往前走怎么辦？就是往稅考慮，地方政府從獎勵退稅方面考慮；第三，為大家提供種子，提供收益的對象。最近我們又實(shí)行新一輪的篩選，從稅收上，高科技企業(yè)中，龍頭化產(chǎn)業(yè)中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)中，還有高成長的中小企業(yè)中選了106戶，從32戶選到800戶，從800戶到106戶開展對接。目的是向大家提供一個投向，提供相關(guān)的服務(wù)，使我們PE之間能夠有效的劃分。

霍學(xué)文：宣主任對股權(quán)投資的發(fā)展一直充滿信心，他也在積極創(chuàng)造環(huán)境，不僅是引導(dǎo)發(fā)展，還給政策，最后還提供企業(yè)投下的服務(wù)，我們期待他創(chuàng)造更多的模式，為業(yè)界做出更多的貢獻(xiàn)。接下來請?zhí)K州創(chuàng)投協(xié)會的會長孫林夫先生貢獻(xiàn)他的觀點(diǎn)。

孫林夫：結(jié)合PE談兩個觀點(diǎn)：第一，我們近期面臨PE同步快速的發(fā)展，是健康的，是良性的，沒有像社會上議論的，甚至主管部門談到亂象叢生的現(xiàn)象。我總結(jié)了五個轉(zhuǎn)變，一是從國有向民營轉(zhuǎn)變；二是公司向合伙轉(zhuǎn)變；三是后期向早中期轉(zhuǎn)變；四是本土向外地轉(zhuǎn)變；五是粗放向?qū)Ｗ⑥D(zhuǎn)變。發(fā)展比較健康，2011年我們跟全國各級政府一樣，五部委出臺了關(guān)于加強(qiáng)股權(quán)投資管理的辦法，我們認(rèn)為完全沒有必要。創(chuàng)業(yè)投資等監(jiān)管部門要改變他們的思路，把管控轉(zhuǎn)變到以治理為主的、寬松的、有序的發(fā)展軌道上去。

第二，大家都在談寒冬、春天，今年是最困難的一年，不但PE困難，制造業(yè)困難，傳統(tǒng)行業(yè)困難，新興行業(yè)困難，沒有一個行業(yè)不說難的。但是我認(rèn)為，有PE的市場，有資本，中國改革開放30年，積累了這么多錢需要找出路，要生存，要發(fā)展，要找資金，PE市場是很大的，困難就是希望，目前的困難就是潛力，差距就是潛力。在前幾年創(chuàng)投為什么做到這么大，都是在困難當(dāng)中建立的項目，我呼吁股權(quán)投資基金增強(qiáng)大家的信心，既是困難，也是投資機(jī)會，現(xiàn)在LP慢慢投不好投了，現(xiàn)在都說少投吧，PE不好做了，PE怎么做？如果沒有LP賺錢，他肯定不行，屬于很強(qiáng)的PE，這些投資人還相信你，你正是好時期，中國有大量優(yōu)秀創(chuàng)新企業(yè)冒出來，我們市場很大，所以我說春天永遠(yuǎn)在，寒冬是暫時的。

霍學(xué)文：孫會長講了他的觀點(diǎn)，春天永遠(yuǎn)在，寒冬是暫時的。我覺得他還有一個觀點(diǎn)，那就是在PE的發(fā)展過程中，不經(jīng)歷挫折長不大。接下來請惠農(nóng)資本合伙人尉立東貢獻(xiàn)他的觀點(diǎn)。

尉立東：業(yè)界都認(rèn)為今年是寒冬，但是通過前半場的討論，今年也是春天。首先，在目前市場環(huán)境下，我們作為市場主體，要迎接新的早晨的話，一要堅守自己的投資理念。一個投資機(jī)構(gòu)必須要有自己投資理念，因?yàn)榻灰仔缘氖袌鰴C(jī)會時代已經(jīng)過去了，不能僅僅憑借交易市場機(jī)會獲取投資回報，更需要我們做專業(yè)化、職業(yè)化判斷；二要專注自己的領(lǐng)域。華融渝富做新興產(chǎn)業(yè)，做消費(fèi)升級的概念，他們在市場當(dāng)中，經(jīng)歷了多少波折，而現(xiàn)在成為股權(quán)投資的中堅力量，所有的股權(quán)投資專注自己的領(lǐng)域，我們惠農(nóng)之所以叫做惠農(nóng)，就是看好中國，我們在這上面做更多積累，為更多的企業(yè)做更多價值提升，從而給國民帶來回報；三是對于這個行業(yè)，還需要創(chuàng)新的模式。過去十年都是中國簡單PE/VC時代，去年夾層資本開始活躍。從我們跟企業(yè)溝通來講，在寒冬面前，企業(yè)融資需求更迫切，更旺盛。我們今年開始試行夾層資本和股權(quán)投資相結(jié)合，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來講，這一年風(fēng)險得到有效控制，也得到了企業(yè)大力的歡迎和支持，我覺得未來，特別在大環(huán)境下，金融創(chuàng)新還是非常迫切的，亟待解決的問題。

霍學(xué)文：后天太陽依然升起，我們今天有信心地活著。怎么樣為這個行業(yè)的發(fā)展，為自身的生存和提升進(jìn)一步的創(chuàng)新？

熊焰：實(shí)際上我所理解的創(chuàng)新，根據(jù)現(xiàn)實(shí)環(huán)境在既有模式因素中做一個新的改善和改良，這是我所理解的創(chuàng)新，比如說PE的流動，首先我們這個團(tuán)隊就會想國際上用的股權(quán)投資基金的流動模板是什么？我們大概研究過國際上十幾個流行的模式，我們研究過目前在國內(nèi)各種各樣的股權(quán)基金流轉(zhuǎn)的解決方案，提出了現(xiàn)在我們中國PE二級市場流動的解決方案。當(dāng)然這個方案，這個創(chuàng)新能不能成？還要放到實(shí)踐中檢驗(yàn)。在我們內(nèi)部有一個說法，從無到有，從零到一百的，這不是創(chuàng)新，是折騰。如果在原有模式上，我們改善了5～10%左右，這可能就是創(chuàng)新，關(guān)鍵是接地氣，符合行業(yè)現(xiàn)實(shí)需求。

霍學(xué)文：接下來看看姜會長有什么創(chuàng)新的觀點(diǎn)？

姜傳波：創(chuàng)新是一個企業(yè)的靈魂。這幾年華融也在創(chuàng)新中不斷成長。從我們基金公司來講，兩方面的創(chuàng)新：一是業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新，二是管理上的創(chuàng)新。剛才我講了，這樣一個大的背景環(huán)境下，新的基金很難募，很多PE這一輪在裁員、整合。但是我們?nèi)A融渝富，創(chuàng)新業(yè)務(wù)非常好，我們不但沒有裁員，還在增員，去年30人，今年40人。產(chǎn)品創(chuàng)新方面，除了股權(quán)基金，今年還投了很多項目，但是速度大大下降。沒有新的股權(quán)基金，這個市場下，你非要硬著頭皮去做是不現(xiàn)實(shí)的。我們今年準(zhǔn)備做房地產(chǎn)資金，同時做了夾層資本，夾層資本主要投資房地產(chǎn)項目和礦產(chǎn)資源，這類基金期限短，而且安全，一般來說有抵押物，半年就可以付息的。我們這樣的基金做了30億元規(guī)模，純市場化，完全到市場上募集資金，我們也做一些夾層資本，這些基金增加的人員創(chuàng)造了利潤，這就是在產(chǎn)品中創(chuàng)新；第二方面，管理方面的創(chuàng)新，就是投后管理。投后管理在我們眼里，PE之間的差別，除了專業(yè)的眼光、投資之外，最大的差別在于投后管理，具有投后管理意愿和能力的企業(yè)一定基業(yè)常青。所以，創(chuàng)新是靈魂，在市場不好的時候，一定是創(chuàng)新引領(lǐng)市場的發(fā)展。

霍學(xué)文：你不僅僅是把春夏秋過得很好，冬天也過得很滋潤，我覺得思路非常清晰，在募投各個環(huán)節(jié)，注重創(chuàng)新。接下來請孫會長，您所領(lǐng)導(dǎo)的蘇州創(chuàng)投有什么創(chuàng)新。

孫林夫：創(chuàng)新是談不完的話題。我認(rèn)為PE創(chuàng)新離不開三個要素，一是資本，你沒有錢談不上P E；二是專業(yè)；三是人脈。每一個PE做好做不好，有沒有這三個要素，有沒有融資能力，拿不拿到錢，專業(yè)行不行，有沒有項目，創(chuàng)新百變不離這三個要素。冬天了，防止做創(chuàng)新而不專注的創(chuàng)投，既然做了VC/PE，就要專注，除非PE做不下去。

現(xiàn)在我們投資的東西，所謂困難就是退出不暢，我們脹死，吃了東西消化不了，脹死之后，就死掉了，最后股票死了。我們現(xiàn)在投的，包括大基金、小基金，我所有的LP全是我的朋友，我不能投錯，一樣是大型企業(yè)的做法，退不出有壓力。前幾年在拼著搶著拿的項目，錯沒錯過？錯過就虧本，LP就不相信你了，可能拿不到錢了，如果扎扎實(shí)實(shí)地做，LP對你很滿意，怎么會拿不到錢呢？我們投的是3～5年的項目，不要指望跟以前一樣，找到關(guān)系，拿到就算錢，那個時代過去了，不存在了。所以PE/VC往深里走，往前面看，抓得很專業(yè)，服務(wù)很到位，不要急于上市，眼光要看長遠(yuǎn)，不要急于創(chuàng)新。

霍學(xué)文：孫會長講的是創(chuàng)新三個基本要素：資金、專業(yè)、人脈。他也講了股權(quán)投資應(yīng)該往未來看，往深里走，要專注于未來3～5年，這也為我們大家提供了一些思考，我們接下來請宣主任看看他在推進(jìn)沈陽市股權(quán)投資創(chuàng)新上有什么思考？

宣安東：從股權(quán)基金來講，大家都知道四個階段，一是募集資金，二是投資，三是管，四是撤。投資方面，幫助做一些優(yōu)選，管理是PE自身的。撤出這塊，從我們角度來看，主要有兩個想法：一是加速建立股權(quán)交易所，如果新三板叫做全國股權(quán)場外交易市場的話，四板就叫做區(qū)域股權(quán)場外交易市場，換句話說叫做柜臺市場，我們正在迅速搭建股權(quán)場外交易市場，這為PE撤出渠道提供出路；另外一點(diǎn)，現(xiàn)在我們成立股權(quán)投資基金，股權(quán)和債權(quán)可以互換。我們講退出，有上市退出、并購?fù)顺觥⑥D(zhuǎn)讓退出，很多基金投的時候，剛開始是有協(xié)議的，所以說股權(quán)不要固化，要活化，股權(quán)和債權(quán)要互相置換。我有一個想法，我們成立科技金融，下一輪競爭核心在科技，所以我們成立遼寧科技小貸公司。小貸公司并不是他先管，在活化這一塊，40%作為長遠(yuǎn)的投資。你可以投資債權(quán)進(jìn)去，看好做股權(quán)，所以我想在股權(quán)和債權(quán)上，一定要活化，這樣余地就更大了，就活得很滋潤。

霍學(xué)文：宣主任的兩個主要觀點(diǎn)，一是加快股權(quán)場外交易市場建設(shè)，二是創(chuàng)新股權(quán)與債權(quán)，以及科技金融的工作思路，尤其是提出了科技小貸公司，40%用作科技VC/PE，希望他能夠成功。下面請齊慎貢獻(xiàn)一下達(dá)晨創(chuàng)投發(fā)展上的思路。

齊慎：大家談到創(chuàng)新，一般談到企業(yè)商業(yè)模式創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新。從我們理解，創(chuàng)新有兩點(diǎn)：改進(jìn)，在改進(jìn)過程中增強(qiáng)自身適應(yīng)市場競爭環(huán)境的能力。

對于達(dá)晨創(chuàng)投來說，融資、投資、風(fēng)控管理和服務(wù)，比如說投資，我們更專業(yè)化，我們投資工作的前移，在這個市場環(huán)境下都在做。在實(shí)際操作過程當(dāng)中，我們堅持這種思路。比如說在融資這方面，強(qiáng)調(diào)LP結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，我們更注重機(jī)構(gòu)投資者的參與，我們會注重自身的獨(dú)立能力的培養(yǎng)。在管理方面，我們強(qiáng)調(diào)對投后的相關(guān)服務(wù)，真正為企業(yè)提供有價值的服務(wù)，這方面給大家分享我們目前的舉措，我們成立了一家企業(yè)家俱樂部，我們投資的180家企業(yè)像一個大家庭一樣，定期為企業(yè)家提供一些管理咨詢的，以及各個方面專業(yè)行業(yè)的培訓(xùn)和交流活動，大家在這個俱樂部活動中逐步分享，共享資源，實(shí)現(xiàn)行業(yè)上的有效整合和對接，這是我們的理解。在創(chuàng)新和退出方面，有很多機(jī)構(gòu)選擇上市之后的退出。

霍學(xué)文：三個主要觀點(diǎn)，一是用創(chuàng)新的方式去適應(yīng)市場環(huán)境的變化；二是注重機(jī)構(gòu)投資人不斷的參與；三是做大家庭文化，成立俱樂部。最后，請尉立東總裁貢獻(xiàn)他的觀點(diǎn)。

尉立東：創(chuàng)新是非常核心的問題，特別是金融企業(yè)創(chuàng)新。金融企業(yè)創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新不同，有很大的區(qū)別，更多的是在學(xué)習(xí)和應(yīng)用上的創(chuàng)新。作為股權(quán)投資機(jī)構(gòu)投了那么多機(jī)構(gòu)，我們?nèi)绾螕Q一種角度實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新？創(chuàng)新是逼出來的，并不是主動的，包括我們自身也在思考，我們遇到困難，換一個角度，站在企業(yè)角度看融資，有沒有借鑒的方式，在學(xué)習(xí)借鑒的過程中，找出適合投資的企業(yè)、適合市場化機(jī)構(gòu)的運(yùn)作模式。創(chuàng)新都是市場逼出來的，寒冬當(dāng)中需要創(chuàng)新，需要在更多的學(xué)習(xí)中創(chuàng)新。

霍學(xué)文：五位嘉賓貢獻(xiàn)了非常好的關(guān)于改革與創(chuàng)新的觀點(diǎn)，感謝他們！