徐克：世人笑我太瘋癲

徐克有兩個外號：一個叫“老爺”，一個叫“老怪”。

“老爺”是他的前妻施南生叫的。那時候他的辦公室在香港九龍塘一個花園別墅，花園里養了鯉魚，因為在琢磨《西游記》的故事，他還在樹上養了一只猴子。徐克沒事就坐在池塘邊喂魚、抽煙、想劇本。施南生看見了，就給他起了個外號叫“老爺”，后來這個外號在工作團隊里傳開了。

但是后來徐克受不了這個綽號。他去見《少林寺》的導演張鑫炎，張鑫炎比他大17歲，也叫他“老爺”，徐克就覺得“這太過分了”，不能跟前輩這樣開玩笑，于是從此拒絕再被如此稱呼。

“老怪”的稱呼傳揚得更久更廣。他形容清瘦，也算得上骨骼清奇，有一點落魄的江湖氣，加上老了頭發花白，放在任何一個地方都足夠扎眼。

他小時候在越南，跟街上的小孩一起玩照相機，拍出來的東西就跟別人大不一樣。后來到電視臺拍電視劇，素材拿回去剪輯師無從下手，只能他自己操刀。這似乎成了他后來所有古怪風格的起點，之后才有了《黃飛鴻》、《新龍門客棧》、《笑傲江湖》，英雄豪杰江湖相逢，刀光劍影快意恩仇，銀鞍照白馬，颯沓如流星，讓武俠迷們咂摸回味了20年；到這幾年，兩部《狄仁杰》又造出了徐老怪的通天帝國，他把一個孩童的夢幻想象都拋到了銀幕上：陰謀、暴力、變形、奇觀、毒藥、怪獸……仿佛60多歲還沒有玩夠。所以，徐老怪名副其實，能當得起老怪這個稱呼的，華語導演中，除他之外也不作第二人想。

“你們叫我老怪，可是我覺得自己很正常。”徐克說。這里有一個悖論，如果他也覺得自己怪，那他就不是一個古怪的徐克，而是一個假裝古怪的老頭了。

我看不出我怪在哪里

Q | 樂嘉 A | 徐克

李安、王家衛比我本事大

Q：你現在最佩服的華語導演是誰？

A：很多，提兩位，一位是李安，一位是王家衛。

Q：你覺得是你的本事大，還是他們兩個人的本事大？

A：他們本事大。

Q：我一聽就是你在假謙虛。

A：不是假謙虛，比如說李安，我常常問他，你拍的題材都是很特別的，而且心驚膽跳，比如《斷背山》這個題材，我說你為什么選這個題材拍呢？《少年派》也不是那么容易拍得到的題材，他能拍得出來，而且被公認是很好的作品，這不容易。王家衛是一個很特別的例子，因為我真的沒有想到，電影原來可以由一個導演拍幾年，而仍然有這么多人支持他，這一點我好像在歷史里邊找不到一個同樣的人。

Q：《一代宗師》這個片子口碑的兩極分化很厲害，你喜歡，是不是因為是你的朋友拍的？

A：王家衛拍這個戲，用了七年時間。我看完之后覺得，哎呀，這個電影很多東西都可以放大來拍。我確實很喜歡里面張震演的一線天，我當時曾嘗試跟王家衛談，一線天可以再拍一個故事，看行不行。《一代宗師》有創新的感覺，雖然王家衛也有在《一代宗師》里重復過去的心理狀態，比較來講，《一代宗師》更接近我。

把張曼玉變成金鑲玉

Q：在這么多作品、角色里面，如果是在日常的生活當中，哪一種類型的人可能更加是你的所愛？

A：張曼玉。

Q：張曼玉演《新龍門客棧》里面的金鑲玉。

A：張曼玉本人不是這樣的，張曼玉本人是完全不同的一種人。

Q：你在前面回答問題的時候都比較認真，為什么提到張曼玉會臉紅了一下？

A：有嗎？那可能是有點熱了。

Q：你把張曼玉給挖掘出來之前，很多人說她是一個花瓶。

A：其實在平時，我們就看到張曼玉是一個很喜歡玩的人，而且很放得開，可是她演戲的時候很認真。她演關錦鵬導演的《阮玲玉》，就完全是另一面的張曼玉。后來我就很希望她能夠演一個武俠片，應該把她好玩的一面拿出來。當時她演金鑲玉的時候也是玩得很開心。好像以后就沒有再看到她這一面在銀幕上出現。

Q：你剛開始讓張曼玉來演這個角色的時候，她是根本不需要你來教，還是說也需要有一些引導？

A：當時我跟她講，金鑲玉這個人物跟別的女性角色不太一樣，一是她貪錢；第二，金鑲玉是好色的。你能夠演出好色、貪錢這兩個點，金鑲玉這個角色就成功了。

Q：演金鑲玉這個角色成功了以后，為什么你會讓她演《青蛇》里的小青？

A：也是另一個挑戰，因為也是一個比較難拿捏的角色。小青偏向原始動物的一些獸性。白素貞是她的上司、她的老板，羨慕人是一個最高的造物，小青很不理解，她是模仿白素貞所有的事情。她對人的世界完全沒有經驗，而且她去引誘法海，這在我們傳統的民間故事里是沒有的，所以我對張曼玉說，你要能夠做到讓這些都有說服力，這是這個戲里對你最大的的挑戰。

發現林青霞的男性氣質

Q：林青霞在臺灣演了很多瓊瑤劇里受傷害的柔柔弱弱的小白兔、小綿羊的角色，你為什么想到把她抓出來，讓她演東方不敗？

A：在現代的警匪片、動作片里面，女性的角色常常讓人覺得是很陪襯的。武俠小說里面武功高的（女性）人物挺多的，為什么我們在電影里面就不可以做到這一點呢？當時我就想試一下。我拍《蜀山傳》，找林青霞演一個不食人間煙火的半仙似的高手，在試妝的過程中，發現林青霞在某些方面她挺男性的。我就想起東方不敗。當時林青霞打算退休，我說我們最后一次合作。她問我演什么，我說演一個男性角色，可是中間會變性，變成女人。

Q：她聽到這個以后很興奮嗎？

A：拍到第三天，我就跟她講，我說將來你的聲音是個男人的聲音，她當時的反應是有一點遲疑了，可是她突然間就說：“好，讓我聽聽到底男人的聲音是什么樣子。”其實在沒拍之前我就選好一個配她的聲音。她聽完之后就說好，就沒事了。她是有一種賭博的心態。把男的聲音配在她的臉上，一個演員不容易接受，現在的女演員，我真的不知道（有）多少愿意接受。

Q：如果當初不是林青霞演這個角色，有可能是另外的人來演嗎？

A：我沒有想過，因為我有個毛病，當我想好一個演員演這個角色，而她不演的話，我這個劇本可能就不拍了。《梁祝》因為找不到祝英臺和梁山伯，那個劇本我放了好久，直到見到楊采妮。結果她試了裝之后，我覺得可以。然后才找到吳奇隆來演梁山伯，這個事情就做出來了。

Q：金鑲玉潑辣，林青霞有點不男不女，《七劍》里面的楊采妮也是一個特別硬朗的人，還有《黃飛鴻》里面的關之琳也經常被你要求穿著男裝去看戲。你的潛意識里面特別喜歡女扮男裝，男扮女裝，這種中性的感覺？

A：其實我覺得女性不一定要通過穿衣服來奠定她的性別，女性就是女性，男性就是男性。有些女人很強調自己的看法，堅持自己的想法，你會覺得她像男孩子，這不公平。人在什么狀態里面，是什么性格，不是因為性別決定她應該有什么樣的行為。我覺得女性、男性可以有其他方法來分別，不應該用社會行為來分辨。

Q：有沒有人在和你交往的過程中，說你的性格中也有女性的細膩的一面？

A：沒有。因為我的樣子太不可能是女性了有胡子的。

我看不到自己，不是謙虛

Q：你那么多作品里面，你自己有去演過一個角色嗎？

A：有啊，挺多的。比如說《蜀山劍俠傳》里面演一個兵跟洪金寶對打；有時候我演一個反派，戲里面的一個黑社會大哥，坐在牢里邊，結果被一個小弟出賣了。

Q：你覺得你做演員好嗎？

A：我很怕，每次看到我自己在銀幕中出現，我覺得好像導演跑進鏡頭前面去了，我一直很不自然。最近一部《桃姐》我也演了，因為在演技方面，我覺得很難把自己放下，不要照顧現場的機器、攝影、燈光，因為老是看燈光怎么打，看你們的機器走來走去，就是有一個這樣的習慣，就是職業病，所以有時候會分神。

Q：作為一名導演，你覺得你身上最厲害的是什么？

A：我其實覺得我沒有厲害過，有些不足的地方我盡量去學怎么樣做。我不是謙虛，我真的是這樣想的。因為我覺得，自己不懂的事情太多了，有機會這樣做，已經比很多前輩、很多同行都有運氣。

Q：你周圍的人怎么樣評價你？

A：“天馬行空”，四個字。有時候問他們也講不出太讓我能接受的答案。你說呢？你覺得呢？

Q：我覺得你還挺狡猾的。在生活方面，你是不是也是這樣天馬行空？

A：我常常覺得自己真的看不到自己，我平時生活就很簡單，早上起來，看看有沒有電郵，然后寫書法，然后工作，看劇本，做一些設計畫圖，然后就看別人的作品，聽音樂、看書，很正常的事情。我基本上應酬時間都不多。

Q：不多還是不喜歡？這是兩碼事。

A：跟一些很喜歡的朋友在一起，我就真的很舒服，可是有時候在比較正式的活動中，我會覺得不是那么自在，或者不夠放松。

Q：前面講你是一個天馬行空的人，為什么你說話的過程中完全沒有天馬行空的感覺，回答每一個問題的時候，都是首尾兼顧、滴水不漏，穿西裝也是一絲筆挺，每一個扣子都系得這么牢，一本正經，一點都不天馬行空？

A：因為作品跟人還是有距離的，你可以在你的作品去做很多你一直想做的事情，可是平時生活應該跟一般人一樣，我覺得是很重要的。

Q：很多人叫你“老怪”，你喜歡嗎？

A：圈子里面叫什么都無所謂，無論“老怪”或者什么都可以，反正就是一個稱號，也不是什么大不了的。我自己不覺得自己怪，當然了，如果我都覺得自己怪，那才不怪呢，我看不出我怪在哪里，我覺得很正常。