與林谷芳先生對話中國音樂

王明青是兩岸四地高端人文訪談節目《文化風情》總策劃、主持人，新聞學及文學碩士、美術史及美術理論博士生。去美國留學回來后，她加盟香港鳳凰衛視，先后參與了《楊瀾工作室》和《名人面對面》等訪談節目的策劃、制作。現在香港亞洲衛視主持《文化風情》欄目，這個欄目至今采訪過500多位文化名家。2011年荷花初放的盛夏，王明青一路風情，來到了西子湖畔，情系西湖，意寫錢塘。

從這一期起，本刊推出特色欄目“琴心詩語”，擬在《文化風情》采訪的文化名人中，選擇適合于《文化交流》雜志的題材適時刊載，以饗讀者。

我曾幾次訪問過一位白衣布履的智者，他就是來自臺灣的著名學者、禪人、文藝評論家林谷芳先生。他貫通中國傳統文化中的音樂、繪畫、文史哲各大門類，在臺灣被稱為幾十年來唯一持中國牌的文化標桿。

少年時泛舟湖面，一曲空靈笛樂觸發了林谷芳的生命情思。如此這般不可思議之因緣使得音樂最終成為林谷芳生命觀照中的焦點。三十多年后，他出版了著作《諦觀有情—中國音樂里的人文世界》，結合美學與中國經典樂曲，將音樂與人文做了一次對接。

音樂是流動的，音樂中充盈著太多的文化情思

王明青：今天，我想從您的《諦觀有情—中國音樂里的人文世界》談起，切入點就是談中國的傳統古典音樂。

林谷芳：我對中國文化的不可思議之因緣也是天生的。比如從小對詩詞里面的哲思、對繪畫都非常熟，最不熟的就是音樂。

王明青：音樂在中國文化中跟您結緣最晚，可是影響最深。

林谷芳：我對中國文化的許多詮釋，很多是來自對音樂的一個觀照。這也跟音樂這一門藝術的特質有關系。譬如說，我們很難在嗅覺上面做出非常多大塊的文章來，可是眼就不一樣了，你看書畫世界里面，有多少的論述，多少生命的寄托。我們在音樂中可以看到非常多文化情思的延伸，因此音樂，在這個諸多藝術里面，是個非常特殊的藝術。要么你不接觸它，一旦對它有感覺的時候，它對你的觸動往往會較其他的藝術更廣、更深。可能也就是這個原因，我在儲備了一些對中國文化的理解之后，接觸到音樂時候，非常震撼，我在《諦觀有情》里的序言寫到，我為什么后來會做這樣一個中國音樂的研究集結？其實是在回報三十年前的翻轉生命的一次感動。那么一路走過來，這幾年雖然有一個時期，我把重心放在文化評論、禪藝術跟禪修行的體鑒跟研究上面，但是談到音樂，總還是回到生命最光彩、最亮麗、神思最馳騁的一段時間。

王明青：您研究中國傳統的文史哲等多方面，您出過《畫禪》等很多專著。談到音樂，雖然跟您結緣最晚，卻是您生命的一次翻轉。這個詞本身是很有顛覆性的。音樂跟您接觸雖晚，您現在做畫論也好，做禪茶或做一些修行的講座，您往往會不自覺地又回到音樂這個范疇，它的內涵給我們很多思考。

林谷芳：是的，音樂是流動的，音樂是一個更本質的觸動。你去看一個人，講什么大塊文章，不如看他聽什么樣的音樂，音樂絕對比文章更接近他心靈的深處。所以透過音樂來解讀中國文化，比較不容易迷惑在論理的假象里面，比較容易觸及到中國文化的深處，這是第一點。

第二點就是在這么多的藝術中間，有些藝術往往把焦點著重在某一個階層。舉個例子來講，我們談中國繪畫史，中國美術史，所談的畫基本上都是精英的畫，不是學院畫，就是文人畫，不容易談到民間美術。當我們回到民間美術的時候，我們多少都只是發現一個存在的狀況或者偶爾稗官野史的一點小小記載，它里面不會有過多的美學論述。可是音樂不然，一方面你一定要接觸到像古琴這樣的文人音樂，這里面有很多的琴論，很多的琴思，還有很多的琴書；另一方面中國音樂十分之九是民間音樂，你又必須接觸實際中傳承的，無論是音樂的形式、內容乃至情懷，所以你比較容易對這個人文音樂雅俗兼具、一體齊收，不至于像某些藝術上雅非俗或者俗非雅，這個全面性的觀照使我們了解乃至體鑒這個大文化的時候不會過于偏頗。

音樂充盈著太多的文化情思。聲情與詞情并重是中國聲樂的一個特色，中國歌樂跟西洋聲樂在積淀上是不同的，中國歌樂文學性很濃，從中可以看到中國文學對諸多藝術的深刻影響，那文學里抒發的盡管很多是內心的一種詠嘆，但更多的是一種情景交融的文化情思。中國音樂為什么不會出現像巴赫這樣的一個抽象性的音樂，而更多像《春江花月夜》《月兒高》這樣的情景交融的音樂，你在這里面就很容易看出音樂的特質來。

在音樂中，我們如實觀照自我、觀照歷史；

讓音樂聯接歷史人文，乃至生命情性

王明青：老師剛才談到，觀察一個人的內心，不僅要看他看什么書，而是要看他聽什么音樂。我知道在老師的生命中，有三首音樂很打動您，《月兒高》《二泉映月》和《瀟湘水云》。尤其是《瀟湘水云》，瀟湘它本來就不是居于廟堂，是一種屬于平民的、鄉野的。那是一種中國文人喜歡的天人合一的氣場。這其實也表達了您的一種情性：我居廟堂之高，也憂其民。

林谷芳：這首曲子吸引我，其實是因為它里面呈現的兩個中國音樂和中國藝術的觀照。從今天傳統的中國文化來講，一個像儒家的情懷，一個像道家的情懷。當我們的生命，透過音樂與我們胸中的波濤相互呼應的時候，其實融于大化了。你才曉得在這樣一個水云激蕩之中，人世之間也有它可以放懷、也有它可以長嘯、也有它滿頭風雨之癡的地方。

從曲風來看，這首曲子有一種大氣，這種大氣就是把《瀟湘水云》與胸中波濤合一，它不是居在斗室里面自憐自艾的東西。

王明青：在江河之中，上善若水之中化解這些恩怨。

林谷芳：對，我常常講它就是中國式的交響樂，你看這首曲子有它迷人的地方。《瀟湘水云》這首曲子，在明代最重要的古琴流派虞山派的曲譜不錄它，原因是因為它的音節繁復，太幽微了。至于《二泉映月》，其實它觸到了我們文化心靈的深處，喚起個人記憶的感嘆。在音樂中，我們如實觀照自我，觀照歷史。

王明青：老師剛才談到打動您的音樂《二泉映月》，上次平湖秋月晚會上閔惠芬老師的一曲《二泉映月》讓很多人難忘。我記得她去臺灣演出的時候，她專門想聽您對她的評價。

林谷芳：我想她去臺灣，希望聽到我對她的評價，這不止是文化生態里面所謂的一個演奏家和評論者之間的關系，它更多的是像我們在習禪時一個印證的關系。

王明青：其實老師過去的評論是很辣的。很多人說林谷芳老師平時非常和善，但評論起來卻是字字珠璣，入木三分，可以見骨見血的。

林谷芳：看過我評論的人知道，我評論包括音樂評論不會帶任何煽情的字眼，這也可能是功力比較老到的地方。

王明青：這跟您追求的溫潤似乎有點二律悖反。

林谷芳：我們在學佛的時候，當然要體會眾生跟我們之間無盡因緣的關聯，但在教學的時候，我常講天道無情、佛法無情，不能拿佛法當人情，我們不能拿評論當人情。我們在這里堅持無私就好了。當然我寫評論的一個原因，剛才講了，除了印證一個演奏家生命境界之外，其實很重要的一點是我希望從這里梳理出，或者呈現出一種我心目中中國文化或中國音樂的美學慰藉。我們常常講內行看門道，外行看熱鬧。如果一個評論者只談熱鬧，那你就不要評論了。評論者在一個眾生喧囂之中，要冷眼旁觀。我在這里面告訴你什么是門道，你當然可以有不同意見，可以跟我不一樣，但是你也必須以門道來對我。

藝術是生命的顯現，映照著生命的情懷。正是由于中國音樂的雅俗兼濟以及它的生命性、生活性，我們才得以由無形的音樂窺見如實的自然萬物和人世際遇。樂為心聲、心隨樂動，讓音樂聯接歷史人文，乃至生命情性！

音樂有時代的烙印，雅俗共舉是音樂的基本特征；

不同樂器的演奏，其中性格是明顯的

王明青：我們談到音樂，您看中國每個朝代，比如唐朝，霓裳羽衣、唐宮艷舞，音樂也非常炫麗；到了魏晉，文人雅士寄情山水、放浪形骸，甚至是仰天長嘯。宋朝追求天人合一……不同的時代，音樂家的音樂創作會從不同角度出發，音樂有的時候也作為治理國家的一種手段。

林谷芳：對，音樂會有時代的烙印。禮樂作為一個儀式性的音樂，放在跟個人修養或者國家的統治有關的時候，起的是一種儀式性的作用。禮樂不是天天聽，它是一個莊嚴的儀式音樂。

我們在談文化建構的時候，一定有一個是所謂精英的階層，另一個是平民的階層。這兩個階層的東西都要照顧，沒有平民的廣闊基礎，這個金字塔高不起來，但是沒有上面的精英階層對美學的濃縮提煉，這個文化高度也起不來。回到前頭，我們談到中國音樂的時候，所謂的雅俗共舉就是這個原因。

王明青：也可以大雅大俗，也可以曲高和寡，也可以是體現百姓風情的一些基本的民歌民謠。

林谷芳：因為這些東西都有它在生活、生命上的功力，比如我們談到雅的東西，不外直接指某些社會階層，我們指的是經過提煉的東西，經過提煉之后，它的特色就是非常的精煉與鮮明。民歌通常非常的淳樸自然，那這兩個東西都是生命需要的。一個代表的是生命的直接的生活悠游，一個代表的是你的觀照跟高度。剛才提到為什么音樂在理解中國文化上會有它得力處？因為談音樂逼得你不得不雅俗共舉，你談音樂放掉古琴也不對，放掉民歌也不對，必須把握音樂的這個基本特征。

王明青：老師在經過這么多年編撰了《諦觀有情—中國音樂里的人文世界》，將每種音樂用不同的代表人士來概括很有意思。您常常說琵琶代表俠客，古琴代表高士，二胡是常民。

林谷芳：這不是我在附會。一是它們歷史中發展出來的角色；二是因為中國人本來就強調藝術就是生命的顯現，所以樂器自然帶有生命，它主要的生命性格是明顯的，而且我們曉得中國樂器的音色獨特性很強，它就容易映對某種生命情懷。譬如說在西方的樂器里面，我們在管弦樂隊可以看到銅管、木管跟弦樂，它每一組音色差異不大，你就不能夠非常明顯地去對應單一樂器鳴奏出來的獨特音色。它即便是作為一個獨奏的音樂，也不會有那么大的生命屬性的一個對應。

王明青：我們講究中國音樂的特殊性、專屬性，它體現每種樂器的特質，同時每段音樂有它的旋律、音質。音樂強弱停頓，是要很準確的，該到位得到位。

林谷芳：譬如你彈古琴《廣陵散》，在那激越的琴音中，你本來也許是一個懦弱的人，但在激越的琴聲里，得到一個暫時的寄托、滿足或移情。那么你在對應這個曲子的故事里，最少可以對應到嵇康、對應到聶政，是不是？你想一個刺客、一個魏晉的風流人士，他們人生的情懷、人生所思所作跟你的不同。即便你雖不能至卻心向往之，這個時候就有一些安頓、開闊。我想禪就是這樣，它從一個本質入手，讓你有空間可以領略這種東西。

王明青：非常感謝林谷芳老師為我們將古典音樂和中國文化做了一個很好的對接，帶我們領略了中國古典音樂的純粹和精美。□