時裝之內，品牌之外

李陽

毛繼鴻依然記得他第一次與山本耀司聊天，那是一個長達3個半小時的談話，在最后半個小時里他完全沉默了。當山本耀司侃侃而談時裝之時，他用筆在紙上寫下一句話：“我被一顆子彈打中了。”這句話像是整個故事的開始，決定了日后他在山本耀司的大力支持下，與香港又一山人-黃炳培共同創立YMOYNOT。這并不是“又”一個時裝品牌，比起一個單純的時裝品牌，他們更愿意稱它為一個開放式的創作平臺。

S= Surface M=毛繼鴻 A=又一山人-黃炳培

S：可以講述一下品牌“YMOYNOT”的來源嗎？外界傳言Y代表的是山本耀司 （Yohji Yamamoto） 先生？

M：品牌的名字叫做YNOT，而YMO是公司的名稱。YNOT的名字就像書面的意思一樣：“為什么不”。當時YNOT被注冊了，所以我們就想前面加一個前綴。一直都很難為這個鐵三角組合起一個合適的名字，偶然的一次機會我們聊到日本的一支老樂隊，而這支樂隊和山本先生有很大的淵源，因此就借用了YMO的名字。

A：對，YMO樂隊的全稱是Yellow Magic Orchestra，山本耀司先生和坂本龍一先生關系非常好，曾參加他的樂隊作為吉他手演出，而YMO是上個世紀80年代日本電子音樂祖師級的組合，當時以顛覆性的精神風靡日本，這也是我們所推崇的精神。

S：山本先生又是怎樣加入到團隊中的呢？

M：山本先生對于我們這一代人有著不可替代的重要影響。他的裁剪、對面料宗教式的崇拜，包括每一季度時裝的演繹總能帶給人非常強烈的震撼。從大學開始，每一季度我都非常期盼他的發布。再后來就有了一些合作機會，比如說做他的品牌代理，2008年他在北京太廟作秀，邀約這方面就是我來做的。幾年的逐漸了解之后，他覺得我們彼此的氣質非常符合，最后決定做這個公司。

S：那品牌寄托著怎樣的精神？

M：最重要的是我希望可以把山本先生對待衣服的態度和設計中的東方精神傳承下去，他是日本的人間國寶，在這個行業里探索了3、40年，其中的經驗可以幫助到中國甚至是亞洲的設計師。 在過去幾十年的時間里，他在我的設計生涯中一直給我很大的影響。

還記得幾年前，我帶著品牌里的一個80后設計師去參觀山本的Show Room，他進去以后看到那些作品幾乎激動到不能自己，拿著相機拍了一個小時，而在回國之后我們就聽到了山本公司破產的消息，我還記得我那位年輕設計師的表情有多么失落，好像是從夢境掉回現實。那天我也哭了，覺得沒有能力幫助他，但是心里想一定要在以后創造這個機會。

S：所以這個品牌也蘊藏了你們對山本的個人情結？

M：過去的2、30年中他給了我一種難以言喻的力量，我希望這個力量是相互的。做這個牌子，也是想將這種精神延續下來?，F在我們有能力、有力量去打破行業內的常規。我們三個人的年齡是70、40、50，而團隊里有30、20歲，甚至包括90后非常年輕的設計師。要說初衷是為什么，我真的沒有考慮太多，這就是我當時的一個感受，覺得這樣的設計、這樣延續的精神不能消失。

A：我的故事和繼鴻的不太一樣，我從小就很仰慕他，年輕時候，錢都花在買他的衣服上。當時他們第一次深談的時侯我也在日本，第二天繼鴻帶我到了山本先生的辦公室，又聊了一個半小時。不過我們沒聊工作，談了很多做人還有生活的看法。

東方與西方，共有的是未來

“東風西漸”的熱潮，是由山本耀司、川久保玲等一批極富東方風格的設計師們帶去了巴黎的。生于70年代的中國設計師難免受到了他們的影響，YNOT的建立混雜了中國與日本文化的東方設計哲學，山本耀司的門生鈴木道子擔綱了品牌最新系列的領銜設計師。作為一個開放式的設計平臺，品牌每一季度都會與不同的新銳東方設計師合作。毛繼鴻這樣解釋道：“我們無法回避血液里流淌的東方特質，在西方審美為主導的當下，我們更要客觀看到我們身處的土壤和環境。”

S：同樣屬于東方體系，日本設計比中國設計早了這么多年。那屬于中國的設計又如何發展出一條自己的路？

M：的確，日本人比我們早那么多年，已經把很多所謂的東方元素用到了極致。怎么再去找一個新的角度去詮釋這種文化對于我們來說是個很大的問題。這并不只是中國人的問題。也是日本年輕人的問題，甚至是亞洲許多設計師的問題。大家在同樣的宗教體系和人文體系下生活，生活方式在不斷改變時，設計也遇到了新的問題。

東方的崛起也會帶來西方對于東方的癡迷，有人說過中國儒家的思想會在21世紀拯救世界。我并不愿意把日本和中國的設計分開來，這就像是東方思想和西方思想兩種思維模式上的分法。事實上，現代的亞洲人或是西方人，他們互相受到的影響非常大。我覺得每一個人都應該重新站在本體的角度創造出一個新的東西。對于年輕人來講其實是一樣的，他們沒有這個障礙，不會刻意去分東西方。而設計總的趨勢，就是回到更加生活和藝術的角度重新出發。

S：我們看到東方與哲學有關的設計也被引入到YNOT的設計中，那么如果每一季設計師不同，（比如說新的設計師對哲學佛學研究不深）你們還會將他引導到這個方向上嗎？

M：心中有佛就有佛，心中沒佛就沒佛。 所有的設計師都擁有自己的選擇，你選擇佛那么設計中就有佛，你選擇了哲學就會做出哲學。你不能綁架或者是強加給他你的概念，服裝最后的樣貌決定權在設計師手上而不在我們手上，我們想哲學、人文、佛教，但是人家不一定聽你的。他會反叛，那我們為什么這么做，因為我們曾經是創作人，都曾經有這個經歷。

A：現在年輕人怎么看待東方哲學，其實對品牌影響并不大。穿著它的年輕人會感受設計師想給他（她）帶來的故事。這是一種對話和交流。我們三個人一直抱著很包容的心態讓年輕人去發揮。我們不會指定他一定要做什么，一定不能做什么。昨晚秀的第一個系列出來是游牧民族的感覺，當我看到模特整個人的造型，有一剎那覺得自己到了蒙古。我當時迫不及待地跟山本說：“好像在蒙古的感覺。”山本楞了一下點點頭說，是這個樣子的。我覺得設計上不應該有一個框框，我們兩代人的交流應該是互動的，有一個過程。但是我們會有一個共同的認知，并且朝著這個方向發展。

S：所以你們會很支持新銳設計師的想法和創意？

M：對，我們會幫助他們。品牌傳承的理念就像帶大一個小孩，作為長輩幫他少走一點彎路。我們三個人從業的時間加起來有100歲。這些經驗可以幫助他們。

S：您剛剛提到釋放個性，那么作為一個品牌，春夏和秋冬發布的系列有很大的差異，又如何保持品牌的辨識度呢？

A：Why Not？這就是我們的辨識度，?！白儭本褪俏覀兊谋孀R度，我們的風格。我們三個人是這個大家庭的大家長。我們不需要每一位子女都一模一樣。

M：其實辨識度何曾不是“面相”。我們總歸是為人服務，做這個事情本身就是為年輕人服務。老人家不可能比年輕人更了解年輕人，我們去設計你們的生活是不可能的。年輕人必須用他們這代人的設計語言去設計生活。那么我們這些老人家能做些什么？

服裝中有很多的骨骼、節奏和美感都是相脈相承的，辨識度不是外在的辨識度，而是在內里的辨識度。你要年輕人穿的很舒服，是衣服里面的結構、版型、材料決定的。我們就是把這些經驗傳授給年輕人，幫助他們選擇，幫助他們去做到這個力度。我們會在幕后控制這個節奏。

S：你們一直走著東方哲學的路子。佛曰空都是無常，那么你們對未來有沒有期待？

M：有很明確的計劃和期待。就是期待下一代的崛起，還有一個期待，就是希望這些少年，年輕人更勇敢，因為有我們作為靠山。這個品牌最重要的定位是勇敢。敢于實驗和實踐， YNOT可以讓你有膽量去實驗，有實力去實踐。

A：我對教育的投入是非常大的。我們三個人現在在做的就是這個，除了是一個平臺、一個企業、一個品牌之外，這件事情本身也是個教育的過程。我希望通過跟年輕設計師的交流，看到對未來的一個設想和發展。比起一個投資人，我更希望自己是個教育者。

S：所以這像是一個未來的投資？

M：對，我們投資的是未來，這是品牌里很重要的。就像山本在他年輕時候組織過樂隊。我在大學的時侯是搖滾青年。未來不可估計，但也正是這種未知里醞釀著最大的力量。

A：我曾經說過：“因為我的工作和運氣，這三十年，我去過無數的地方，也經歷了西方文化的洗禮。但我慶幸一件事情，就是在我去了這么多地方之后我還認識回家的路。”這個很重要。他要知道自己是來自東方的設計師。

時裝從來不是燈紅酒綠

身為一個創意性的經營者，毛繼鴻笑言自己不太會看財務報表：“很多人用腦做事情，而很多人在用心做事情?！痹谒睦?，時裝產業從來就不是一個燈紅酒綠的夜總會，是一個實實在在的，在人類社會里用手工延續的文化產業。這么一件針頭線腦的事，并不那么適合渴望成名的年輕人，因為它需要個性，耐心和熱情。

S：您們作為品牌的主腦，甄選這些新銳設計師的標準是什么？

M：我挑選設計師最主要的一個原因就是看他能否自己做衣服。全世界只有山本耀司的公司會讓每一個設計師在一開始車3年衣服，所有的設計師都要打版都要會縫紉，這個觀點和我們大環境差別非常大。但是對我來說，這就是對待衣服的一種態度。設計師不是一個明星，而是為人服務的一個崗位，但是我們現在顛倒了。所以在甄選上最主要的就是他看待衣服的態度。

A：一個設計師，或者是一個好的創作者，他的方向和對一件事情堅持的態度是比他的能力或是其他外在的東西更加重要。

S：的確，如今設計師更像是明星。

M：其實我認為在國內，甚至在國際的大環境下，我們看到的永遠都是設計師的“面相”。在這個圈子里，過去無論是媒體還是市場永遠只能看到“明星效應”，似乎設計師就是應該這樣一個在鎂光燈下面特別光鮮的模樣。但其實一個真正特別好的設計師，他需要一個好的后臺。對于我而言我想做的就是為他們提供一個強大的后臺，什么是后臺呢？就是不管從技術、到材料、采購、制作工藝、生產和品牌推廣每一個環節都有非常強大的力量在支持，一個擁有國際視野的團隊在幫助設計師——并不是只有設計師的臉，而是有一個完整的肢體。

S：現在越來越多年輕人在國外念設計，他們在創新上非常大膽，也受到好評。但是他們也在起步階段對市場不是那么了解，您能否給這些設計師的發展一些建議？

M：還是要多了解消費者本身。你不能白日做夢一頭埋進自己的故事，因為人們不一定能從你的故事里找到共鳴。中國市場有一個很大的包容力，你不一定量要做的很大，中國認可的小市場，在全世界來說就是一個大的市場。

我更希望設計師不要表面在做設計，可以內心去做設計、內心喜歡設計，尊重內心的美學和觀念。這樣也會更長久，因為你的動力會來源于內心而不是別人怎樣看待你。年輕的設計師更多的時候在用加法做設計很少用減法。在繁雜的社會當中，你需要真正找到給你的顧客是什么東西，有些是刺激、有些是溫暖、有些是情感，但是你要認準你能持續給予的是什么。

S：所以做設計更像是在堅持自己的內心？

M：消費者現在不缺衣服，也不缺產品，缺的是一個真正用心做的產品，一個心理渴望的東西，是衣柜里永遠缺少的那件衣服。相比我們所在的那個咨訊、資源、物質都很匱乏的年代，如今的青少年更難獨立，因為他們擁有了很多物質，很容易得到信息，很容易得到知識。他并沒有把這些真正變成自己的東西，這個資源不斷被2手3手，其實這是個難題。你怎樣比別人更加專注，怎么比別人更精鉆的回到內心的本質。如果你發自內心做設計，這種感覺會撲面而來，穿過每一個消費者的心，不止是年輕人的心，還有閱歷很深的人的心。我覺得這是給年輕設計師最好的忠告。