穿越美食

為什么行刑前的罪犯，也會有一頓豐盛的晚餐？

這是人最最原始的快樂和滿足，表達了對人最人性化的一種尊重。

為什么我們喜歡飯桌上談事情？

飯桌上的美食容易讓人身心滿足，不再饑餓的談判雙方，加上酒精的化學作用，更容易導致談判的達成。

為什么一家人把吃飯當作重要的一件事情？——這是感情融合互動的最佳時機。

舊時，民以食為天，今日，因食而帶來的，更有關于人與物，人與人，以及個人自身的悄然影響和變化，那就讓我們聊聊吧。

沙龍時間

如果將與吃有關的經歷做成一幅線型圖，你會發現：人生各個時期的狀態，在這線型圖上都能找到高度的契合。這便是本期沙龍的由來。

主持人 固小懶（特約編輯）

穿越美食、透過現象看本質。

小緹（專欄作家）

吃里面囊括了人生全部的修行。

馮迎新（中廚房行政總廚）

我做廚師就是好吃好玩。

梁馨（心理咨詢師）

吃的境界就是人生的境界。

周為 資深食客（貿易公司老總）

天大地大，吃飯最大。

人與物

尊重食材就是尊重自己

主持人：這里有大廚、吃貨、廚娘、心理咨詢師，談談你們在面對吃這件事時，是怎樣的心態？

周：一名資深吃貨，對吃肯定是很專注的，然而僅有專注還不夠，專注之余還要有所鉆研和精通才行。哪里有餐廳開張了，哪里有好吃的，吃的過程中帶給我的感受都是我很重視的環節。吃，于我而言，應該是一氣呵成，不容被打攪的享受過程。

另外，真正的職業吃貨應該是條變色龍，不給自己設限設框，我想怎么吃就怎么吃。高端場所和路邊攤都可以接受。吃過后對種種官能調動，是你越吃越有興趣的動力所在。

緹：有句話說“拴住男人的胃就拴住了他的心”，我是很不認同的。在家，我是一名妻子，也是一位母親，但我覺得不需要刻意去迎合。在吃這件事上，我覺得要先愉悅了自己，你才能愉悅了家人。只有自身有美好能量的人才可以把美好傳遞或影響到別人。

馮：我既是做吃的，其實自己也是個愛吃的。有時會坐上幾百公里的車，輾轉到另一個城市，就為了吃一碗粉。在這個過程中，我的目標很明確，就是要把那想吃的東西吃到，就心滿意足了。“吃”于我是這樣，其他很多事也是這樣，不要心猿意馬。

主持人：看社會上一些殘忍的吃法，我通常會想，在吃的過程中，我們對于被食的動物，應該有怎樣的態度和行為才能稱之為食物鏈上最高級的一環呢？

周：我覺得這是個技術性的問題。食物鏈上必需要被吃的那個東西注定就是要被吃的。只是以前沒有先進的手法去解決，現在有條件了就應該要更為人道些。

馮：我從來不殺生。但從科學上來講，當動物出于驚恐狀態而被殺時，會分泌一些物質，而這些物質人吃了對身體并不好。所以，要有更人道的方式來處理食材。

緹：哦，在你才入行的時候也不殺嗎？

馮：是的。也還是因為家庭的原因。我入行時姐夫就是星級餐廳的總廚，所以可以有所選擇。不過對新招來的人，我安排他這方面的工作時，我會尊重他的意愿。如果他不愿意，我也不會逼他做。我說那是因為你還不太窮。

梁：那作為廚師，他們在殺生時，有考慮過動物的感受嗎，或者動物在那一刻帶給你的心靈震動嗎？

馮：每個人感受的點不一樣，或者說每種職業的關注點不一樣。一個廚師，如果他要考慮太多太多，特別是和廚師職業相矛盾的問題，那他就最好不要做這一行了。當然，作為食客，你是有選擇的。就像一則廣告上說的：“沒有需求就沒有殺戮。”

梁：嗯，從另一個常見的現象來說，我相信對于糧食的輕視會涉及到你對很多根本性原則問題的忽視。民以食為天。在面對食物，這一最基礎的東西時，我們如果不尊重它，是會影射到很多原則性正確性的事情上。有人認為我花了錢買下的食物，我隨便怎么浪費都行，這表面上是金錢為上的價值觀在作祟，但在遇到生活的大事大非上，其實也不能掌握根本。

人與人

因美食而帶來的美妙關系

周：我家里有一個天條：天大地大，吃飯最大。不管什么事情，在吃飯的時候不要找麻煩。吃飽了吃好了，有什么事情再說。我家小孩從小接受的教育，也是拒絕喂飯的。每一餐飯，他都會自己吃得干干凈凈。我認為給孩子喂飯是在造就一種依賴性。

緹：太棒了，這是最有療愈效果的一條原則。

主持人：值得推崇。生理上滿足了，其他就容易解決了。

馮：我是這樣看的，任何東西你都可以隨便，但只有在吃這件事上，應該要重視。無論你在困難的時候，在亢奮的時候，你都會要吃。

周：人生是場盛宴，女人可以逛街，吃提供了最簡單的幸福入口，這是來得最平常，最輕松，最容易的幸福感。

主持人：為何存在挑食、厭食？

緹：有句話：你吃什么你就是什么。你們怎么理解呢？就像吃素的人就會輕爽平和一些，吃肉就會血氣方剛些。

馮：是的，吃一些食材對人的心態會有影響，當然，不是說就變成什么人了。

緹：這種心態是從生理上就有影響的。科學研究有相關證明：腸子比較長的人喜歡吃素，而喜歡吃肉的人，腸就比較短。兔子和老虎，西方人和東方人在這方面都是有先天的生理差別。

主持人：現在談吃的特別多。從馬斯洛的需要層次論來講，是否我們在吃的過程中，其實也就滿足了幾個需要層次呢？

緹：吃帶給了我們一種聯接。它有最基本的滿足，也有最高層次的互動。

周：就像我們經常說的夫妻相，夫妻一起吃了一樣的東西很多年，兩個人的心性都會有很好的契合和互動。這是最低需求的滿足到最高層次的證印。

馮：這個我深有體會。我和太太剛剛認識的時候，兩個人的相貌有很大差別的，現在我們一家三口出去，人家一眼就能看出這是一家人。

梁：這跟各個行業一樣的，他跟人的心性成長是一樣的，吃成為生命最美的享受。就像周星馳《食神》里的，當上食神后他最想吃的就是一碗簡單的“黯然銷魂面”。如果你在吃的行業里吃出一片天地來，你也可以用吃來修成正果。

人與自己

美食之催化作用

主持人：從各自的角色出發，你們覺得美食帶給了自己什么呢？馮：做廚師，我是很享受的。對于我，它不僅僅是一個職業。而是一個玩的事。我經常感覺是在玩食物。而玩的同時，我又拉著人跟我一起玩，玩過后大家都很開心。這就是一件很娛樂愉快的事。

周：美食與我的成長關系有關。我是山區的孩子，小時候沒有吃過什么好吃的，上山掏鳥窩，吃臭蛋（受精蛋），小時候一些想吃的吃不到，能吃到的，便對自己的嗅覺和味覺留下了深刻記憶，等現在有經濟能力，你可以品鑒各種美食時，你發現好多吃的是和童年有深刻的契合，你也許是在找一個記憶，一種情懷，或者曾經的一種滿足。而這些感受讓我在任何時候都不會忘記自己。

馮：20年前是吃飯，10年前是吃好，現在是吃感覺。對于美食，并不是它多有營養，你多需要它。而吃，已經成了一種感覺。就像我們小時吃的叮叮糖，以前吃的時候太幸福了。但現在讓你吃你還會吃嗎？大家都很怕那種甜，太甜了。但偶爾我還是會去買，因為吃的是一種補償心理。

周：我記得有次在微博上發了一條關于農村的花餅信息，立馬引來很多人回應轉發，這連我自己都沒想到。

緹：那是喚起了集體的記憶。吃于我來說，在不同的點會有不同的功過。

梁：我小的時候就特別想吃糖葫蘆，食物是跟你的記憶有聯系的，真正的有療愈效果的食物都是充滿了感情的。

周：以前有個記錄片《舌尖上的中國》為何會火？因為他不僅抓住了人們的胃，更重要的是抓住了人們的心，抓住了一份感情。馮：他還做到了平民化。這些美食只要你想，就能做到和吃到。這種平民化的吃能帶來極大地滿足感，這種滿足感和其他渠道帶來的滿足感是一以貫之的，我們最終跑不出自己的本能需要。梁：當心靜的時候，人與美食的關系才能形成一種流動和回轉。就像小時候，我媽媽高興的時候做的菜和不高興的時候做的菜，那味道都是有差別的。所以在吃中注意或調整自己的心性，會有更積極的效果。美食有補償，有喚醒、有共鳴的作用，它是最直接和方便的方法。

吃意味著什么？

緹：在吃這件事上，我覺得要先愉悅了自己，你才能愉悅了家人。

馮：20年前是吃飯，10年前是吃好，現在是吃感覺。

什么是真正的吃貨？

周：真正的職業吃貨是條變色龍。我想怎么吃就怎么吃。

馮：教人怎么吃是對別人的侵權。

哪種食物有療愈效果？

粱：真正有療愈效果的食物都是充滿了感情的。

周：他不僅抓住了人們的胃，更重要的是抓住了人們的心。

馮：平民化的吃能帶來極大滿足感。

我們應如何面對食材？

周：我覺得這是個技術性的問題。有條件了就應該要更為人道些。

馮：作為食客，你是有選擇的。就像一則廣告上說的：“沒有需求就沒有殺戮。”

美食帶給了自己什么？

馮：做廚師，我是很享受的。

周：美食與我的成長記憶有關。

梁：當心靜的時候，人與美食的關系才能形成一種流動和回轉。

天天談吃，會不會忽略了更高層次的需要？

緹：吃帶給我們一種聯接。它有最基本的滿足，也有最高層次的互動。

粱：如果你在吃的行業里吃出一片天地來，你也可以用吃來修成正果。

周：夫妻相就是最低需求的滿足到最高需求的印證。

場外對談

●談熟食

許舜英：我覺得在傳統市場里購買食物，會讓你更有一種傳統生活的樂趣，可能像我不是天天上市場的人，傳統市場反而給我一種平常少有的新鮮感，或是已經漸漸遺忘的生活滋味，這是生活里必需要有的情趣。

包益民：熟食解決了大家不需要犧牲太多質量的生活方式，等于在速度中間找到很好的妥協方式。

（許舜英：意識形態廣告公司創辦人，奧美時尚首席創意官，華文廣告界最著名，也最被熱議的創意人之一。）

●談零食

包益民：這次對談讓我覺得最可貴的是，你并不是個貴婦人，你工作的時間跟大家一樣長，但你都可以利用一點時間去泡一杯茶，愿意多用心，這代表其實品位是在任何地方都可以找得到的。

許舜英：很多關于吃的信息只要有心都可以打聽得到。但首先一定要有那個標準跟要求，如果沒有標準在的話，生活里就不會有小小的樂趣。

（包益民：亞洲乃至世界知名的創意設計師，臺灣人。華人創意教父。）