史明德：重視對華關系是德國跨黨派共識

徐方清

當地時間5月27日晚，結束亞歐四國行的中國國務院總理李克強，乘專機離開柏林回國。

德國是李克強出訪的最后一站。兩天多的訪德行程，中國駐德國大使史明德全程參與，此前，他和使館同事們早早就為這次訪問進行了精心的準備。

5月28日上午，就在李克強剛剛結束了德國之行，《中國新聞周刊》第一時間專訪了史明德。

中國新聞周刊：史大使，請介紹一下對這次訪問的比較深刻的感受。

史明德：從5月25日到27日，李克強總理在德國進行正式訪問，時間不長，但內容非常廣泛，會談非常深入。我不僅參與了訪問的所有的活動，而且也參與了前期所有的籌備工作。

這是李克強就任總理后的首次出訪，德國是他此行訪問的唯一歐盟國家。這體現了中國對中德關系和中歐關系的重視。我們同德國的貿易，已經占到了中國和歐盟的貿易總和的30%，相當于我們同法國、英國、意大利三國的總和。

中國新聞周刊：中德貿易出現明顯的提速增長是從什么時候開始的？

史明德：2008年國際金融危機和歐債危機以后，中德貿易開始快速增加。中國現在是世界第二大經濟體，德國是第四大經濟體，兩國都是制造業大國，也是實體經濟大國和出口大國，貿易互補性非常強。過去是德國對華投資居多，是投資“單行道”，現在中國對德投資也大幅增長，變為雙向互利合作。

去年一年歐盟對華投資下降了3.5%，但是德國對華投資增加了29%。中國對德投資呈翻倍增長，這和我們對德投資基數比較小有關，但是增速相當快。這次李克強總理訪問期間，中德又簽訂了12個商業合同，合同金額將近80億美元。

中德攜手加強合作，不僅對中德經濟關系，對整個世界經濟復蘇都具有重要作用。

中國新聞周刊：你剛才提到這次訪問體現了中國對中德關系的重視，那么德國的重視程度如何？

史明德：德方對這次訪問非常重視。默克爾總理多次親自過問和制定接待李克強訪問的日程安排，還做了許多特殊的安排。比如說，請李克強總理到她的辦公室進行小范圍的會談，邀請李總理在總理府的私人吃早飯的地方共進早餐，還邀請李克強總理到距柏林90公里以外的梅澤貝格宮國賓館共進晚餐。

特別要指出的是，中德兩國就共同反對貿易保護主義達成重要共識，共同反對歐盟對中國光伏產業和通訊產品的“雙反”調查。5月27日上午，李克強總理將要啟程回國前夕，德國政府正式向歐盟對中國的雙反調查說“No”，表達了堅定的反對立場，而且做了公開宣布。

中國新聞周刊：德國是歐盟非常重要的成員國之一，這是德國第一次公開反對歐盟的針對中國的“雙反”調查嗎？

史明德：歐盟針對中國的“雙反”調查，這是德國第一次這么明確的公開反對。現在世界經濟不景氣，貿易保護主義在世界范圍內都在抬頭，在歐盟，針對中國的貿易保護主義明顯地抬頭。中德在這個問題上，有明確一致的立場，這是非常重要的。這不僅是貿易問題，而且是發出的政治信號。共同反對貿易保護主義，主張通過對話妥善地解決雙邊的貿易摩擦，這也是這次訪問的重大成果之一。

另外我想說，這次李克強總理的訪問受到了整個中外輿論界的廣泛關注和重視，在李克強訪問德國前夕和過程中，德國輿論掀起了中國熱。以往涉華報道是批評的多，這次訪問時不同，是積極客觀報道的多。

中國新聞周刊：我了解到，這次你親自策劃了一個總理會見老朋友多爾德的活動，是怎么想起來做這樣一件事？

史明德：今年是位于斯圖加特的德中友好協會成立40周年。我認識這個協會的主席多爾德，我去年8月就任中國駐德國大使后，同他見過面，他告訴我，他在1990年接待過時任中國青聯主席的李克強。當時因為中國的國際處境比較困難，德國政府和民間團體都不太愿意接待中國團組，他非常有勇氣地站出來說，我來接待。

那次訪問期間，雙方談得非常好，他給我寄來了當時李克強訪問的6張老照片，然后問我這次能不能有個機會和23年前認識的老朋友共敘友情。這次他和其他當年的老朋友專程從斯圖加特趕到柏林，跟李克強見面。

見面后，總理對當時的情況記憶猶新，彼此都非常高興。這也說明，民間友好是非常重要的。李克強總理邀請他們到中國訪問，我們會積極安排。

中國新聞周刊：說到民間往來，近年來有一個比較受關注的活動，這次中德政府發表的聯合新聞公報中也提到，中德將繼續開展法治和人權的對話。我了解了一下，法治對話是中德間特有的。

史明德：我們跟歐洲國家的對話分兩個層面，一個是與歐盟多邊層面的人權對話，還有是與一些歐洲國家雙邊層面的人權對話，但是法治對話只在中德間有。人權對話是官員和官員坐在一起來談，法治對話則除了官員外，還有律師、學者等民間人士參與，坐在一起討論法治問題。

中德目前的法治對話非常全面、深入和坦承。中德之間確實有一些分歧，我們主要想通過這種對話機制，使大家對兩國社會和文化中的差異有更多的理解，讓關系有更平穩的發展，減少阻力。

我要強調的是，這是一個平等的互相尊重的對話，我們不希望有人把人權的東西拿過來給中國施加壓力，干涉中國內政，這個是不允許的。

中國新聞周刊：李克強總理這次訪德的第一站，去了波茨坦會議舊址，就歷史問題發表了講話，為什么會有這樣一個安排？

史明德：中國領導人到柏林訪問，很多都去過波茨坦會議舊址，《波茨坦公告》當年就是在那里發表的。《波茨坦協定》和《波茨坦公告》是奠定戰后國際和平秩序的國際法基礎的重要組成部分。《波茨坦公告》第八條明確規定，《開羅宣言》必將實施，也就是日本必須要把竊取的中國東北、臺灣、澎湖列島及其島嶼歸還給中國。這在國際法上也是非常明確的。我們訪問這些地方就是表明：第一，戰后的和平秩序必須要維護；第二，不能允許有人否定侵略歷史；第三，我們愿意跟國際社會一道維護世界的和平和穩定。

中國新聞周刊：這個講話在德國引起了怎樣的反應？

史明德：德國對歷史有非常清醒的認識，他們對這個安排和李克強總理發表的主張都是贊同的。

中國新聞周刊：我注意到，李克強總理的講話發表以后，日本媒體有個說法，稱這是對日本安倍政府的不點名批評。

史明德：李克強總理到波茨坦會議舊址講戰后的國際法，重申臺灣、澎湖列島及其島嶼屬于中國的內容，這是歷史的事實，任何人都不能否認的。中國如今重申立場，既有歷史意義，也有重大的現實意義。

中國新聞周刊：今年是德國的大選之年，9月份的聯邦大選將選出下一任總理，德國會不會在大選中間也出現中國因素？

史明德：首先，到目前為止，中國還不是今年德國大選的議題；其次，重視對華關系，加強對華合作，在德國這是跨黨派的共識，不管是執政黨還是反對黨，在這點上沒有意見分歧。李克強總理這次訪問，既見了政府領導人，也見了反對黨社民黨的主席和他們提出的下任總理候選人。社民黨方面強調，如果他們贏得大選，會一如既往地堅持發展對華關系，堅持友好政策的連續性。

我想德國大選以后，不管是誰上臺，對華政策的基本原則和方針不會改變的。這是兩國關系大勢所趨，也是共同利益所致。

中國新聞周刊：你的口氣非常肯定，也非常自信，原因是？

史明德：自信的原因就是以往德國歷屆政府，不管是聯盟黨執政的政府，還是社民黨執政的政府，我們跟他們的關系都是非常好的。