從實踐中找理論規律——訪中國工程院院士，2010年度國家最高科學技術獎獲得者、上海交大王振義教授

夏有為

（《實驗室研究與探索》編輯部，上海 200030）

1 實踐育人教師是關鍵，氛圍是條件

夏有為（簡稱夏）：去年教育部等7個部門聯名發布文件，提出進一步加強高校實踐育人工作，對于全面培養學生具有不可替代的重要作用。您認為在大學里，特別是醫學院校，關鍵應抓什么?

王振義（簡稱王）：大學的根本任務是育人，實踐育人突出了育人的途徑。基本要求是培養對國家、對社會有用的人才。“有用的人才”在我看來包括兩方面，一個是有思想，包括道德、創新的思想、探索的精神;二是在業務上、在學術上有水平。

而大學里如何才能培養出有用的人才，如何傳承學校的文化精神?這要受到幾個因素的制約。

第一，教師隊伍。有怎樣的教師隊伍是很重要的一條。本人師承我國著名的醫學前輩傅培彬和鄺安堃老師，幾十年來，我也培養了一批出色的學生，包括陳竺、陳賽娟（圖1）等，我總在思考：在醫學乃至各個領域，如何更好地傳授知識、傳播思想、傳承精神?其實每個學校都有其特有的文化傳統和育人理念，并付諸于實踐，通過科學實驗、臨床實踐、社會實踐等方式，想方設法地培養對國家有用的人才。如果一名教師不能以身作則，沒有自己的觀點，沒有自己的獨特之處，沒有創新性和自己的理論，他怎能培養出好的學生?同時教師也要有過硬的業務，而且這個業務不僅是自己掌握，還要會表達得出來并能夠傳授給學生。

圖1 王振義院士和他的學生陳竺院士、陳賽娟院士

第二，學術氛圍。這是對學生進行熏陶、教育的基本條件，是育人的環境。一個大學要發展好，單靠一個教師是不夠的，而是要有一群教師。很多諾貝爾獎獲得者，之所以能夠獲獎，就是因為整個團隊間相互配合，物理、化學、生物等組合在一起，就可以有新的思想和發明出現。所以我說的氛圍，就是這個學校的教師隊伍以學術水平提高為要務，大家對于學術研究、科學實驗非常有興趣，并能相互促進，這對學生而言能夠起到非常重要的榜樣作用。

第三，實驗室、實習基地等。這些外部環境也很重要，學校要加強實驗室與實習基地的建設，給學生創建一批能夠理論聯系實際的基地。因此，經濟的支持，包括地方政府、國家的投入支撐，也是很重要的條件之一。近些年來通過211工程、985工程等的建設，學校實驗室及實習基地面貌已有了顯著變化。我們應充分運用好這些條件，為培養有用人才服務。

第四，國際合作。在傳承思想、培養人才過程中國際合作也扮演了很重要的角色，只有加強交流，掌握時代信息，學校才能更好地發展。

夏：在培養有用人才過程中，這幾個要素都很重要，您認為哪個因素更關鍵?

王：如果要問這4個要素哪一個為主?我最看重的還是教師隊伍的建設。學校如此，實驗室也是如此。因為一旦擁有出色的教師隊伍和技術隊伍，即使經濟條件不是太好、設備不是太好，還是可以在科學上、在培養人才上做出很大的貢獻，這樣的例子在國外的大學中也不少，有的學校經濟支持不到位，但他們的師資隊伍非常強，學術氣氛非常好，置身于這種環境，就好像置身于一個堂堂正正的學術大熔爐，他們的成績也就理所當然突出了。

2 團隊建設，目標要清楚

夏：教師團隊很關鍵，在建設中應注意什么問題?

王：一個團隊，很重要的一點，就是帶頭人。帶頭人的理念是什么，他的目標和目的是否清楚?是動腦筋去賺錢，還是為了培養人才，為了科學、為了解決問題、為人類做出貢獻，這關乎一個團隊的發展。為了賺錢而鉆研，不是我們學校的目標。我們血研所創建的目的就是為了解決病人的問題，而把個人的名利放在第二位，因此有了什么成果，大家也不會去爭、去搶。在當前，這種理念與作風對培養學生的思想是至關重要的。

此外，作為團隊的領導人，還應為團隊的成員考慮，包括他們的前途、生活、科研環境，以及成果、榮譽等，否則，那肯定是很難留住人才的。作為帶頭人，第一要明確方向，第二要關心團隊成員，要牢牢記住：一個人成功不是成功，我們需要的是整個團隊的成功。

因此，在團隊建設中提拔人才的機制和標準也很關鍵。不應任人唯親，應是任人唯賢、唯才是舉。這就需要一個團隊的領導人頭腦非常清楚，能夠全面地、發展地看人，因此評定一個人不是看他講得怎么樣、寫得怎么樣，而是看他走得怎么樣，做得怎么樣，是看他實際解決問題的能力。

夏：據我所知，您本人就是身體力行的，請給我們介紹一下。

王：1994年我被評為工程院院士，1996年我就將血研所所長的位置讓給了年輕人，很多人問我，你剛好在往上發展的時候，你為什么一下子又退下來了呢?我回答說要考慮年輕人個人的發展，同時，也考慮到血研所的前途，我覺得年紀輕的人比我強，對于血研所的發展有好處，那么理所當然，就讓賢、讓他去領導。當時我就深刻地體會到，如果按照我原來的學問、原來的水平來領導這個血研所，這個血研所要走下坡路的。青出于藍而勝于藍，這是社會發展的規律。我曾提出一個拋物線的理論：一個人的事業總是往上走，但他到了頂點以后，受到年齡、體力等各方面的限制，他總是要往下走的;一個人的整個成長過程是如此，事業也是如此。那有什么辦法使事業始終保持向上呢?那就是在當你看到或是感到往下走時，馬上物色人才來頂替你。你的目的是事業，而不是個人。只有這樣，個人雖然是按照拋物線規律，到了高處總會往下，事業卻永遠向上發展。在我看來，整個團隊就應該像一條船，有一個總的目標，知道該往哪里航行，船長舵手雖然不斷更換，但航行的目的始終清楚，事業的航程才能破浪前行。

3 創新就是多問多想，就是堅持不懈

夏：請問在學校和實驗室的建設中，我們應注意些什么?

王：我們的任務是培養有用的人才、出創新性的成果。在我看來，就是要創新，實驗室要創新，學校要創新。

（1）創新首先是一個理念問題。你對事物是就事論事地看，還是不斷地探索背后的奧秘，不斷地問一個為什么，其結果會完全不同。創新，就是試圖改變生活工作各個方面所碰到的問題，它多來自于我們的實踐，醫學上也是一樣的。比如說面對那么多死于癌癥的患者，我就會問：為什么會有癌癥呢?然后就進行一系列的科學實驗、研究探索，研究后發現有很多相關基因，那么這些基因間有什么關系呢?如何來歸納總結這里面的關鍵問題，就需要想象。而從這方面努力，肯定可以找到一些解答，得到一些新的啟發，這就是創新，就是會創新。

我們一直把創新的起點看得很高，其實創新就是比別人多想一些的能力，有的是設想，有的當時看來可能就是幻想。比如2011年去世的喬布斯，他先有一個設想——有一個平臺可以綜合人們的各種了解信息、進行娛樂的需要，然后利用現有的科學將其實現，方便甚至改變了人們的生活。所以創新第一個非常重要的條件就是要有一個意識，敢去想，按部就班地去做怎么可能創新呢?

（2）創新要有良好的環境。創新環境包括小環境和大環境。小環境是包括家里的父、母或兄弟姊妹，若家庭里都有這種探索的精神，他們培養出的孩子、學生，也會有這種探索的精神，這就是家庭教育的影響。大的環境是要有一個具備創新思維的團隊和基地。例如DNA雙螺旋結構的發現，就是幾個化學家、物理學家在一起工作，在這樣的一個環境中，相互啟發，才會有這種設想。

（3）創新要有堅持精神和犧牲精神。這也是創新過程中非常必要的。堅持，就是要在一個問題上堅持下去，雖然有的時候是一種犧牲，可能努力了10年也沒什么結果，但至少告訴世人：這條路是走不通的，那么別人就不走這條路了，這也算是一種貢獻。因此創新的成功在很多人看來好像是個機遇，但機會要靠兩個條件，一個條件是端正的思想，鉆研是為了解救病人，而不是為了個人的利益;第二就是能夠堅持下去，不斷地鉆研，刻苦地鉆研。機會是與堅持和不怕犧牲密不可分的。大家要始終牢記，創新不是一氣呵成的，要敢于設想甚而是幻想、要創造環境、要肯堅持、還要善于把握機會!

4 基礎研究與臨床實踐結合——轉化醫學

夏：您是搞轉化醫學的，請您談談這方面的看法?

王：好的。

（1）轉化醫學。我從畢業到現在為止，都是在做轉化醫學。轉化醫學是最近很熱的一個詞，什么是轉化醫學?可以歸結為很簡單的一句話：就是基礎研究與臨床實踐結合起來。問題來自臨床，隨后通過開展基礎研究工作找到解決方案，再回歸到臨床，進一步提高臨床的診斷治療水平，它的最終目標是要解決臨床上的問題，使病人得益。

（2）科學研究。科學研究有兩種，一種是純理論的基礎研究，但最終也要解決實際問題。比如現在研究得較多的質子、原子，這是基礎研究，最終要解決能源問題。還有一種就是實用的理論研究，就是將基礎和臨床結合起來，遇到問題去解決問題。舉個上海血液研究所的例子：白血病死亡率很高，當時世界上已經開始有一系列相關研究。我們用維甲酸治療急性早幼粒白血病時，就開始著手研究它的機制，為什么有效?也研究怎么做才能進一步提高療效，是否可以把這個模式用于其他的白血病?這就是從臨床中開拓出的基礎研究。雖然很可惜，我們這個模式無法有效運用于其他的白血病，但因為我們解釋清楚了為什么沒有效，知道了這條路走不通后，大家就可以集中力量走另一條路，這也是一種收獲。

（3）循證。事實上，開展轉化醫學需要大量的循證。上海交大醫學院的優勢之一就是附屬醫院比較多，附屬醫院之間的力量應該更好地結合起來、聯合起來。循證需要大量的材料，這個材料的收集整理就需要轉化醫學中心來解決。所以既然要做轉化醫學，做大量的循證，就要有一個統一的計劃，要有協作、要有中心，否則如果因為病例在數量上不夠，你所說的話、你得出的結論就是片面的。比如一個醫生說：“我能夠看好白血病，因為有一個病人在我這里吃了這個藥就好了。”你信不信呢?有的人相信了，就去吃他的藥，結果很難預料。為什么呢?因為他的結論是不科學的。如果他能提供證據表明有幾百個病人吃這個藥都好了，那么別人就會相信，就會照做。像我們所現在用的維甲酸，沒有人反對，大家都用，而且全世界都作為第一線的藥物在應用，就是因為這個是科學的，是經過實踐驗證的。從臨床中來，經過科學的研究，解決臨床的問題，轉化醫學的概念看似是美國人新提出的，事實上，很多人都不自覺地踐行著，就好像我，我從畢業到現在為止，都是在做轉化醫學。

夏：堅持理論與實踐的結合，必將會產生豐碩的成果。

王：科學就是這么來的，從實踐中找出理論的規律，并上升到哲學的層面。我不是能力特別大，或者很早就有這個覺悟，我是從小到大，80幾年來，不斷地在生活中思考問題，并提高到哲學的角度上來分析自己的思想、實踐結果和經驗，才有了今天的這些認識。

夏：您從親身體會總結的規律，意義深刻，非常寶貴，值得我們認真學習與借鑒。感謝王院士接收我們的采訪，祝您健康長壽。

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王振義，上海交通大學醫學院終身教授，中國工程院院士，法國科學院外籍院士，2010年度國家最高科學技術獎獲得者，歷任上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院（前廣慈醫院）主任、主治醫師（1948～1960）、上海交通大學醫學院（原上海第二醫科大學）病理生理教研室副主任、主任（1960～1982）、基礎醫學部主任（1982～1984）、上海交通大學醫學院（1984～1988）、上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院上海血液學研究所所長（1987～1996），瑞金醫院上海血液學研究所名譽所長。從事內科血液學的教學、醫學和科研工作已50余年。國內血栓與止血專業的開創者之一，被世界醫學界譽為“癌腫誘導分化第一人”。2011年1月14日獲得國家最高科學技術獎。

王振義是醫學大家，他長期從事內科血液學領域的研究及臨床工作，開創了白血病和腫瘤的誘導分化療法，在國際上首創使用國產全反式維甲酸，攻克急性早幼粒細胞白血病的治療難題。

王振義是教育大家，培養了一大批頂級血液學專業人才。他先后擔任過內科學基礎、普通內科學、血液學、病理生理學等教學工作，先后培養博士21人，碩士34人，在2003年被評為“上海市教育功臣”。他的學生中有我國現任人大常委會副委員長、中國科學院院士陳竺，中國工程院院士、上海血液研究所所長陳賽娟，教育部長江學者特聘教授、上海交通大學副校長、醫學院院長陳國強，附屬瑞金醫院終身教授、中華醫學會血液學會主任委員沈志祥等。