在澳門大學研討莫言和諾貝爾文學獎

荒 林 主持

參加者：商金林、荒 林、楊青泉、張麗鳳、

白鹿鳴、張明明、李 昂、戎 琦、李 杰、

劉 勇、黃 靜、霍 然、馮佳杭、楊寶寶、

石 琳、馬蓓欣、賀欣欣、張 燁、郭永真等

地 點：澳門大學王寬誠樓

時 間：2012.11.14晚

荒林：一個月前莫言獲諾貝爾文學獎的喜訊傳來，大家都很興奮。一周前王蒙先生應邀來澳門大學做駐校作家，王蒙先生的駐校演講為《莫言與諾貝爾文學獎》，揭開了校園討論莫言與諾貝爾文學獎的序幕。今晚，我們文學博士沙龍專題研討莫言與諾貝爾文學獎，請大家自由踴躍表達，希望總結之前的經驗，從研究方法、閱讀體驗、比較視野各種角度，深化研討。

一、研究莫言的路徑

楊青泉：首先我想談談研究莫言的路徑。許多當代作家是從軍隊出來，莫言沒有上過大學，他后來在解放軍藝術學院進修。軍隊是很鍛煉人的，培養政治、軍事、文化等等人才。莫言認為《高山下的花環》寫得不好，于是寫了《透明的紅蘿卜》，大家可以去了解這段歷史。怎么去了解歷史？其實很簡單，通過閱讀文學期刊，我們做文學史研究，必須去接觸一些活生生的、有現場感的材料，才能夠感悟到當時的文學的現實。因為有許多我們后來的文史學的東西，會遮蔽、或者說掩蓋掉一些東西，比如說閱讀八十年代最有名的《人民文學》、《解放軍文藝》，像這樣的期刊，你去研究，如果一年一年按順序讀下來，你就能寫一部文學史，那跟我們現在的這種文學史是完全不一樣的。我覺得這是研究的一個路徑，研究莫言，包括和莫言類似的這些軍旅作家，我們可以看他作品發表的最原始的期刊，看這些活生生的材料的話，可能比看后來的文學史、或者他后來結集出版的小說更加有感觸。

還有就是我想提醒大家的一點，莫言大概在198 4年成名，那八十年代末莫言在干什么？我相信很多人都不清楚，包括文學史也不會提。這個事我小時候有很深刻的印象，當時莫言的腦子里生了一個瘤，他在開刀。當時有一個期刊，叫《海南紀實》，現在已經沒有了，這個刊物反映了很多當年的文學啊、生活啊、包括政治啊這些現實。這個期刊現在可能還有一些港臺地區的人收藏，那上面登了一張莫言的照片，他當時頭部做了手術。我不知道這個事件會不會對莫言有一定的影響，可能是天意吧，因為這個事情，讓他疏離了很多的漩渦，一些需要站隊的東西。開刀好像對他個體是一種傷害，但反而是一個不壞的事情。但這個我沒有考證啊，我只是有這樣一個想法。

然后我想講的是關于莫言的研究。莫言這樣的作家給我們提供了很多值得研究的東西。像朱棟霖先生在演講中講到經典，經典是什么，就是可以不斷被人闡述啊、不斷地生發出意義，這種能稱之為經典。我覺得莫言的文本可以成為當代小說的經典。我們在讀很多當代文學作品的時候會發現，莫言是很獨特的，包括賈平凹、張承志，都是我們喜歡的。從八十年代以來，莫言一路走來都沒有中斷過文學的創作，為我們提供了很多很多豐富的文學作品，甚至在他腦部開過刀之后還在堅持文學創作，這是非常可貴的。相反我最近看一個報道，不知道是不是真實的事情，就是張賢亮有很多情婦，這是網上的報道，大家可能都看到。像張賢亮這樣的作家，我們也很喜歡看他的作品，像《綠化樹》、《靈與肉》，這些作品當時很能打動人心，但是后來我就發現他不搞創作了，他去搞寧夏的西部影視城去了。把張賢亮拿來和莫言相比，通過這幾十年我們可以看出來，張賢亮比莫言少得很多，至少他后來沒有給我們提供更多的有價值的文學作品。從文學史里我們可以知道，莫言最初是學習魔幻現實主義，學習馬爾克斯的，文學史把他歸類到尋根文學，轉向對中國文化的挖掘。然后，借用陳思和的話來說，莫言還有一種自覺的民間文學的立場，我們看他的很多小說都需要到山東高密縣去尋找他的行跡。我覺得莫言這個作家的高明之處在于，因為他在體制內，他的身份、他的一些頭銜、光環都是體制賦予他的，但他能夠在體制內寫出、或者說揭露不好的、或者說敘述一些不好的社會現實，這點還是很值得我們欽佩的，至少他不是寫完全隨大流的、符合主流意識形態的那些作品。這點我覺得莫言的探索精神還是非常好的。所以，我們可以從很多角度去研究莫言，從西方魔幻現實主義對中國文化的影響這個角度去解讀莫言，也可以從我們傳統文化的尋根的角度去闡述莫言的文學價值，也可以從民間文學的立場去挖掘他的作品的鄉土性，所以他的文學的闡釋角度是非常豐富的。

第三點我想講諾貝爾獎和莫言的關系。莫言獲得諾貝爾文學獎還是很值得我們稱頌的。不管別人說諾貝爾文學獎怎么樣，托爾斯泰沒有得過諾貝爾文學獎，等等，它畢竟是全世界范圍內很重要的文學獎。莫言獲得這個獎對現在的文學是非常有好處的，起碼對當下沒落的文學現實、倍受冷落的文學注入了強心劑，讓大家關注文學，關注當代文學作品。這點是非常有積極意義的。但我們也不應該過度去消費莫言得諾貝爾獎這個事件，比如現在網絡上有非常多的傳言，莫言的家鄉搞一些宣傳活動，他的家搞成故居，開發成旅游景點，等等。這些事情莫言也身不由己，他也無法抗拒。

諾貝爾文學獎頒獎的當天晚上，我和我的師兄有一些討論，他們有一些看法，可以跟大家分享一下。他提到了莫言跟韓寒，一個是純文學作家，一個是偶像作家，分屬兩類作家；然后莫言跟趙本山，更是井水不犯河水。現在網絡上關注度的變化更像是一種應激反應，從最初人們不知道莫言是誰，到人們對莫言趨之若鶩、前倨后恭的態度，卻真實地反映了我們今天的文化現場和文化現狀，人們對于莫言的態度從一個側面反映了今天中國人真實的對于文學的審美趣味，特別是對于具有精神探索性的文學藝術的真實態度，也從一個側面解釋了純文學萎靡現實的原因。在這場狂歡化的大眾禮贊中，人們各取所需，似乎每個人都得到了滿足。至于莫言的作品中更深層次的內涵的挖掘，恐怕沒有多少人真正去關心，這也是很可悲的。我們作為中文系的學生，應該承擔起這個責任。我們應該多寫點不限于莫言的、從中國當代文學的發生、發展的問題出發，去真正做一些有用的研究。這是我最后想說的，我今天就講這些，謝謝！

荒林：青泉講述了研究方法，我來描述一下莫言的寫作吧。莫言的作品中充滿了暴力和苦難，這和他自身經歷有很大關系。他的成名作《透明的紅蘿卜》，寫一個小男孩，是有自傳的因素的，有著莫言小時候饑餓的痛苦記憶。作品中小男孩叫黑孩，沒有爹媽，作家把主要筆墨用于描寫他餓的那種感覺，那個蘿卜之所以那么好看就是因為他很饑餓，想吃這個蘿卜，而別人不給他吃還扔到水里去了。莫言獨特的經驗是別人所沒有的，莫言建立于獨特經驗之上的想象力，也出人意料，也許饑腸轆轆喚醒了他生命中天才的感覺和想象力。作家需要天分，就是說你不知道你會成為一個作家，你的經驗有那個時代特別重要的獨特性，生命的渴望得到天才的表達，再堅持下來。其實莫言就是這樣。

莫言說他寫的很多東西別人都不相信是真的呀，比方說他寫《豐乳肥臀》，這部長篇得了“大家文學獎”，里面也有他母親的傳記成分，他是為紀念自己的母親而寫。作品中的母親把吃下去的東西吐出來給孩子們吃。莫言說這都是他親身經歷過看到過的生活真實，沒人相信，因為超出了正常經驗范圍。小時候他媽媽去生產隊勞動，那時候生產隊管得很嚴，下工需要搜身的。但是大家都很餓，他媽媽偷偷地把東西吃到肚子里，回家后再想辦法吐出來。他說隊里的母親全都是這么干的，為了孩子。這些都是他經歷的真實的經驗，他把真實再現出來，充滿了對于荒謬時代的批判，對于人的奇跡般的生存能力，也自有驚嘆。而給我們的閱讀體驗，可用上震驚兩字。

《生死疲勞》一落筆就寫一個地主被槍決，靈魂落入地獄，他在地獄喊冤，說是不想來到這個地獄，要回人間討公正。后來不耐煩的閻王把他送去再投胎。一再投胎，變驢變豬變狗，變來變去，看到的都是人間疾苦，承受的動物命運也與人的命運息息相關。表面上，這完全是想象出來的，但想象如此之奇特悲壯，讓人又悲又樂，盡寫出苦難經驗的萬般無奈滋味。只有經歷并深刻認識過苦難的莫言，才能對生死疲勞有輪回想象力的表達。借助佛教中輪回觀念，通過一個個生命對于命運的承擔，揭露殘酷的生存現實，反思中國的歷史和現實。諾貝爾文學獎稱莫言小說是魔幻現實主義，并說有著中國鄉土世界的根子，相當深刻。

莫言總共有三部作品翻譯為瑞典文，它們是《紅高粱家族》、《天堂蒜薹之歌》和《生死疲勞》。這些作品中他的經驗，以及他對中國社會深刻的批判性，都有著鄉土的、地域的和個人的經驗特色。莫言得獎是當之無愧的。

二、閱讀莫言的角度

張麗鳳：我在讀本科的時候閱讀了莫言的一些作品，最近又回顧了一下。先說說莫言得諾貝爾獎的事兒，然后再講講我讀莫言作品的讀后感吧。我比較喜歡他早期的《白溝秋千架》和《透明的紅蘿卜》，后期的作品比如獲得茅盾文學獎的《蛙》等等少了早期作品的平實，多了一種浮躁、不恰當地說甚至有點兒輕浮。但是要肯定的是，莫言彌補了中國文學上的一塊缺失，包括《生死疲勞》和他寫的很多東西。我也是山東人，他在《蛙》里寫的東西，都是生活中非常現實的東西。后來人們貼上馬爾克斯的魔幻現實主義的標簽，只是因為我們鄉村中國一直沒有能夠表達自己生存狀況的一種技巧。我自己的感受是，莫言最大的貢獻是把鄉村中國的面貌呈現出來了。他和魯迅的鄉土文學不同，和馬爾克斯——他對那片土地也理解得非常深，他看到了外面的東西，反過來能夠比較自由地反映出來他非常熟悉的這片土地，莫言也是這樣的。中國文化傳統的一部分，包括輪回轉世，在我們山東，經常會說誰誰是什么投身轉世。比如我大姑家的表姐，天資聰穎，但是從小身體特別不好，一直看不好，然后就說她是花童轉世。所以說，在鄉村中國，有很多東西解釋不了的時候，不知道該如何解讀，痛苦需要安撫的時候，這種文化歷代一直傳承了下來。但是新中國之后這種文化就被抹煞了。現在莫言出來，讓我們意識到，這種文化是中國的，而且是一直存在的，不會因為一個制度或者一時的政策將這種文化基因斷阻掉。大家可以看一下《烏合之眾》，勒龐在里面講到，文化這種東西，經過改朝換代貌似變了，但是回想一下，這種最基本的文化基因其實是一直延續著的。另外，我覺得莫言是一個特別會講故事的人。我自己就覺得聽過身邊那么多事情，傳奇的事情，但是一直都找不到方法來表達，而莫言能夠通過很多細節讓人感受到故事的真實性，甚至比你自己親臨現場更能體驗到一種真切感，這一點可能是他和其他作家不一樣的。《白溝秋千架》寫農村婦女背高粱葉的細節，還有后來的《紅高粱家族》，《檀香刑》里他對那些酷刑的描寫，它呈現出來的讓你覺得你能看到，所以說我覺得他的作品被改編成電影也是非常有畫面感的。應該說，關于魔幻現實主義，他是藉由馬爾克斯然后忽然開竅了，找到了自己的非常自由的表達方式。我就講這些，謝謝大家。

荒林：謝謝麗鳳和我們分享你們家鄉的經驗，使我們對莫言的理解更加地道。我覺得你的想法很好，就是借西方來開竅，這句話真的說得很好。

莫言的寫作基于扎實的生活經驗，也基于對寫作技巧的駕馭。有時候他很有趣地把他的寫作奧妙告訴讀者。比如，他的小說里寫一個人死掉的場景，他莫言作為作家自己出場來說話了，他說，不知道該怎么寫一個人過于古怪的死亡，他列舉了馬爾克斯會怎么寫，托爾斯泰怎么寫，并把人家怎么寫都列一通，然后說真不知道該怎么寫，別人都寫過了，就不寫了吧。讀起來非常神奇有趣，卻讓人反思，當已經沒有什么語言可以表達人類的死亡痛苦，人類到底發生什么了？！一種荒誕美學也就在莫言的作品中誕生了。

莫言寫荒誕很深刻。《蛙》里面不斷地給外國人寫信，《豐乳肥臀》里男主人公的父親也是一個外國人，而且還是個瑞典人，傳教士，會說高密話，會念《圣經》，卻不會說瑞典語，他臨死的時候稀里嘩啦說了一堆瑞典話。怎么會有一個瑞典的傳教士呢，什么國家都可能，就是沒有瑞典的可能，而莫言寫的是沒有可能的可能。而且他的小說里會出現“莫言這小子怎么怎么寫的，都是騙人的假話”，在小說中就插這么一段，寫作人忽然跳出來說這個，很搞笑。所以你看他在作品中調侃西方，只有中國足夠強大了才會有這樣的自信，這一點也值得研究，很有意思。

白鹿鳴：多年前，我在北京，我見過莫言，40多歲的樣子，特別挫。那時我們學校的老師都特別牛，當時我就想這個人怎么混的啊，我們學校還有這么挫的人。別的老師都是坐豪車走的，這個人還和學生一起坐車。當時我們去開會，領導頒一個叫“文華獎”的獎項，鼓勵大家創作。莫言沒有發言，也沒有任何表示。所以我覺得莫言在得諾貝爾獎之前是特別不如意的，他在我們學校也沒有人照顧他。不過，那時，也許是我個人的印象。

荒林：莫言非常有才，表面木訥，內心非常自信。我看過他到德國的一個演講。說，我本來不想來的，但是我老婆一直說讓我來。好男人不都是要聽老婆的話嘛，所以我就只好來了。來了之后我就發現對了，要是我不來就會背上一個黑鍋。我老婆說你給我帶個鍋回來。因為德國的鍋是特別好的。然后我就去買了一個鍋，德國的鍋真是很漂亮的。他描述了鍋的厚度啊質量等等。然后給老婆打電話，她說再買一個。但是我說過關只能一個的。我聽老婆的就是對了，我回去給德國推銷鍋子。德國人聽了之后都笑了，狂鼓掌。他接著又說，要是我不來，就會背回去一個黑鍋，就真的是兩個鍋了。然后德國人都想知道為什么，但他說了一大堆都沒說到這個，直到最后他才說，我這次來什么事情都不重要，但是我這個人是不想背黑鍋的。因為我還沒有來，你們記者就說莫言會來，而且莫言是討厭誰、不想跟誰住的。他說，我都沒來，你們就寫成這樣，我討厭誰，傳到中國這可怎么得了。然后大家狂鼓掌。他是非常有趣的一個人，很會講故事，他的批判力和講故事能力都非常強。我講的都沒有他講的有意思，我看了這個故事，但是再敘述時就沒有他那樣有天才了。

今天中午的時候，商教授請王蒙先生吃飯，王蒙先生也是很會講故事的人，說了莫言一些有趣的故事，下面請商教授跟大家分享一下。

商金林：我是讓荒林給誆來的，她說今天晚上是朱老師（朱壽桐教授）的課，討論莫言，讓我來列席旁聽。是這樣的吧，荒林？現在逼著我發言，真為難我了。

王蒙先生的演講大家都聽了吧，他講得非常深刻、睿智、幽默。對王蒙先生，我是非常敬仰的。他這次來澳大演講，第一講就從莫言得獎講起，對莫言有一個很準確的定位。莫言獲獎，我并不驚訝，以前也參與過評獎，我認為得獎的作品都是好的，可得獎的作品不一定就是最好的。莫言得獎的重要意義有很多，其中有一點就在于這個獎提示我們要重視對中國當代作家的研究，我們當代作家寫作的水平已經達到很高的水準。過去有些人輕視當代文學和當代作家，認為現代作家知名度再怎么小也是一座大山，當代作家名氣再怎么大也只是一尊土丘。莫言得獲，就鄭重其事地告訴我們要認真閱讀和欣賞當代作家的作品，對他們的評價絕對不能簡單輕率。莫言得獎也讓我們打破了對諾貝爾文學獎的迷信。以后，我們中國再有人得諾貝爾獎的時候，我們也就不會驚訝了。莫言得獎，使得我們以平常心對待這個獎項。

莫言得獎的第二天，記者采訪他的爸爸。他老人家八十多歲了，滿手的老繭，拿著鐮刀，還去地里干活呢，那場面真讓人感動。僅從這一點看，莫言這個人就非常了不起，他出身在一個農民家庭，他的家鄉至今還不那么富裕。莫言是在艱難的奮進中成長起來的。莫言得獎，也使得我們對于家鄉，對養育我們的大地增加了一份感激和敬畏的心情。

王蒙先生演講時說到，莫言應該得獎，但是我們還有很多作家：王安憶、張抗抗、鐵凝、余華，等等，差不多有十位吧，也應該得獎。王蒙先生還說到記者采訪劉震云的事。記者問劉震云“莫言得諾貝爾獎了你有什么感想”。劉震云回答說：“莫言得獎，你應該去采訪莫言呀，怎么來采訪我呢？這就好比我哥哥結婚了，你們問我‘哥哥結婚’有什么感想，你們要問我哥哥呀，我哪知道。”這個幽默的回答，大概也透露出我們國家像莫言這樣水平的作家，還有不少。這讓我們感到格外高興。莫言很了不起，但就我之前的閱讀感受而言，我更喜歡陳忠實、賈平凹、余華一些作家，這當然也與我沒有好好研讀莫言的作品有關，以后一定找機會好好看幾部。

就作家如何描寫中國社會而言，我總覺得不能把中國社會描繪得太丑陋，這是第一。第二，作品最好要能給人以美的享受，要能給人以知識和智慧的享受。中國社會太復雜了，寫中國社會，要相對的客觀、公允，回到當時的歷史語境中來寫。前天看電視，看到有記者采訪莫言，莫言說“魔幻現實主義”這個翻譯不準確，他的作品也不能叫“魔幻現實主義”，而叫“幻想現實主義”。莫言的作品文筆好，感覺細膩，想象力豐富。當然，諾貝爾獎為什么頒給莫言，這個問題同樣值得研究。王蒙先生說中國達到莫言這個水平的作家大約有十人，為什么把獎頒給了莫言了呢？在慶賀莫言得獎的同時，我們來思考這個問題，這對中國文學走向世界是有意義的。

張明明：我想就前面老師和同學們談到的觀點做一些互動吧。首先我想談莫言獲獎的問題，他獲獎后得到非常兩極的評價，評價不是過高就是過低。我們應該以較為平和的一個態度來看待這個事。還有一點我很同意青泉剛才說的，通過莫言，很多普通人開始讀小說，開始重新進入文學世界，這是對我們來說最有現實意義的一件事。從我的角度來說，我的媽媽沒有上過大學，在我印象中她從來沒有主動讀小說的習慣。但有兩次。一次是她讓我給她找一本蕭紅的小說，我問她為什么，她說蕭紅是黑龍江的作家，作為一個黑龍江人應該了解一下她的作品。還有一次是前一陣子，莫言獲獎了，她讓我在網上給她買莫言的小說。所以，從普通人的角度，莫言獲獎是有很積極的意義的。另外一個，我想談一下剛才麗鳳談到的，鄉村中國這個概念。很多人評他是魔幻現實主義。我問我媽媽，你覺得他寫得怎么樣。她說，他寫出了很多人不敢說的話。因為她只讀了《蛙》，寫計劃生育的，至少現在很多人不敢寫這個題材。我媽媽接觸過很多從山東來的農民，他寫的跟他們講的真的是差不多的，他寫的就是那一段時期中國的現實，她能看懂，因為是事實，他讓經歷過那個時代的人有共鳴。他寫的也是一種現實，很多比如輪回啊、鳥仙兒啊、大仙兒啊，其實現實生活中很普遍的。包括現在在農村，至少東北農村是很普遍的現象。可能不了解這種現實生活的人就覺得他是一種魔幻，但是有那種生活經驗的人就知道寫的就是現實生活的經驗。昨天我問一個采訪對象，覺得莫言寫得怎么樣，他說莫言寫得挺好的。他的想法和商老師差不多，莫言并不是最好的。他的成功之處是，把普通人的生活故事講得很生動。他很有語言天賦，有時候甚至覺得他在炫技。別人不敢寫的他寫了，不敢觸及的他觸及了，作為一個先鋒作家他是當之無愧的。另外，他的語言天分和文學才華是很高的。基于這兩點，對于普通讀者來說他是非常優秀的作家。

李昂：就著剛才明明講到她媽媽讀莫言小說的問題，我想接著說。我們要知道明明的媽媽不是普通的媽媽呀，她是一位中文系博士的媽媽。莫言得獎這個事情，能讓中國文學地位上升么，恐怕是有限的。莫言得獎的時候，我也很興奮，這些作家作為我的研究對象，我一直在接觸他們。我舉兩個很有意思的例子。我的一個師姐，當時把Q Q簽名改成“莫言得獎，興奮得睡不著！”我們在座的，會覺得一個中國作家得到世界級的大獎，都會很興奮，然而這是通俗地說——圈內人的態度。我媽媽學校的一個老師，知道莫言得獎的時候問“啊，這是哪個班的學生？”所以影響這個問題是值得懷疑的。文學，在今天，它的很多功能已經被別的藝術形式取代了，電影啊、電視劇啊。很多人最初了解莫言，難道不是他作品改編的電影《紅高粱》么。從網絡購書的角度看，他的書的銷售量，畢竟也沒有達到洛陽紙貴的水平。所以我認為他獲獎對文學地位的提升，并沒有太大的影響，平時大家會選擇看看電視劇、電影等等別的消遣方式。

最近我在研究經典型的問題。本來我們看待莫言，他是那一類作家中的一個，并沒有單獨列出來。有的作家風格也差不多。就像他的血腥或別的，我們可以在余華的作品中找到，他對文革的書寫，比如嚴歌苓等等，都可以找到這一類的書寫。他得獎對當代文學經典型地位的確立有一定幫助。古代、現代文學的經典性已經確立了，而當代文學離我們太近，難以定位。甚至我們一度消極地認為，當代文學已經死了，只有偶像作家才能暢銷，而莫言、余華這些先鋒作家是非常小眾的，很少人去讀的。而莫言獲獎對經典的建構是有幫助的，他的作品有內在的質量，也有外在建構的力量。當然這也是十分可悲的，說明我們沒有這樣的能力，而需要藉助外來肯定才能建構自己的經典。

自埃塞加入國際竹藤組織以來，國際竹藤組織在埃塞執行了15個項目，資助方包括中國、加拿大、美國、歐盟、聯合國及世界銀行等。項目內容涵蓋竹林栽培、管理和加工利用。2018年國際竹藤組織發布了與清華大學合作的埃塞竹子資源清查結果，主辦了竹林碳匯和竹子標準培訓班。

當然這也是好事，我覺得莫言挺淡定的。電視采訪他大哥和村里的人，他們說他就是我們這最普通的農民，把他放人堆里就找不著了。他和所有的農民都一樣，他有農民的質量。

我記得大學課本里把莫言作為魔幻現實主義的代表，但我認為魔幻現實主義不是一種“主義”，而是一種敘事技巧，主義有點太大了。莫言有的時候用它，有的時候不用它。大二的時候，我特別迷《紅高粱家族》，但后來我忽然生厭了，覺得煩了。剛才我在大家的討論里忽然明白過來，就是因為他不斷地使用這種技巧，讓我厭倦了他。像剛才麗鳳說的，他寫的是真實的生活狀態，只是那種生活離我們很遠；還有一種可能，他在敘事過程中，將現實生活做了陌生化的處理。我認為莫言最打動我的，是他將現實生活作了陌生化處理，而不是他的魔幻現實主義的技巧。

三、獲獎、翻譯、比較的視野及其他

戎琦：莫言作品很多，我又沒有看完，不敢妄言。我就談談為什么西方將諾貝爾文學獎頒給莫言啊。就像王蒙先生說的，西方傾向于頒獎給社會主義的叛徒。莫言他是一個怎樣程度上的“叛徒”呢？我認為他的態度還是比較客觀的，他的《生死疲勞》寫很多中國的現實，但好像也沒有太多的反思的力度，能夠提供給人們反思的經驗。我看《生死疲勞》，感覺到的是他憑借著他的經驗，以及嫻熟的寫作技巧，有點概念化，再加上他的魔幻現實主義的筆法。他獲獎以后，國內對他的很多質疑是他對中國現實的揭露、批判并沒有達到如何的程度，很多質疑的聲音都是這樣的。沒有擔負起一個嚴肅作家、一個知識分子的作家該做的。好多的聲音都是這樣。可能西方不想開罪中國政府，不想再頒給高行健這樣的呢。

李杰：我就說一說前段時間重讀《檀香刑》的感受，其中千刀萬剮的殘酷刑罰，看著令人極度惡心，將刀手的心理、受刑者的心理，以及圍觀的群眾的歡呼、官府對刀手神乎其技的贊嘆，都寫得令人脊背發冷。我覺得莫言的寫作成就不及余華，從個人感受來說，我更中意余華在對苦難的敘述中間保持冷峻的批判，而不是莫言這樣偶爾在文本里“出戲”的技巧，這會破壞他所醞釀的、文本的張力。莫言這樣的作家獲得諾獎，能夠讓我們對當代作家群體的成就的定位更清晰。莫言的作品中是否將一些丑惡的東西做為他炫耀寫作技法的素材了呢，值得我們各位深入思考。

荒林：戎琦的觀點是諾獎的公正性是令人質疑的，西方人似乎更喜歡看到中國的那些丑陋的東西。李杰講到看《檀香刑》的惡心感受。我也說說我看《檀香刑》的感受。有一段時間北京特別風行，書攤都是《檀香刑》，我就繞道而行，因為太暴力了。生活在北京已經有強烈的暴力感受了，還要去看這么暴力的東西，我就一直沒看它。直到來到澳門聽老師聊起，說臺灣人很喜歡《檀香刑》，我很不解，然后不得不去看這個書。臺灣是一個非常開放的社會，他們看《檀香刑》持一種對中國文化的象征意義的觀點，認為中國文化在百年中的苦難，就類似《檀香刑》的這種極其難受、極其惡心的感受，一點點細致地展示給人看。這里面對西方文化是有很深刻的批判的，并不是說展示給西方人看。因為受到西方人的擠壓，中國才會發生這么恐怖的事情。因為故事的背景是德國人在膠州修鐵路，中國人起來抗議德國人。這個領頭的人被抓了，德國人堅持處死這個人。我在看這個小說之前查閱了一些清朝末年的數據，發現清朝末年就是這樣的，然后再看《檀香刑》，才發現他還沒有寫得足夠的恐怖呀。莫言寫的時候他已經很有象征意義了，近代中國深刻的苦難是筆下難以書寫的，他對那樣的恐怖主義、不人道、反人性的制度的反思和批判。所以我是不同意莫言是向西方展示的觀點的。他有很強烈的象征性，從人性的角度來看，《檀香刑》的展示本身就有很強的批判性。

劉勇：我特別同意前面學姐說的鄉村中國的這個觀點。我的畢業論文寫過馬爾克斯的《百年孤獨》，馬爾克斯本人也特別不認同魔幻現實主義的觀點，他使用當地人的視角在看待世界。比如里面寫到黃色代表不祥，當地居民都是這樣認為的，當地的文化中就是這樣的，這是很獨特的體驗。他寫出來讓外面世界的人來看，就很魔幻。莫言和他是異曲同工。余華說他第一次看馬爾克斯的小說，感嘆道原來小說可以這樣寫。我覺得莫言應該有相似的感受。他把看到的、感受到的、想的寫出來，就是很好的小說，就可以講出很精彩的故事。還有他小說語言的問題，普通人會覺得他的語言有炫耀的成份。這也是他的特色，他能夠寫出很細膩的感受，從藝術的角度說，那就是非常好的藝術品。另外，《生死疲勞》四十九萬字，展示了六十年的歷史，他展示了歷史的橫截面，把他知道的寫出來。他在體制內有很多話不能說，但他敢說真話，這就夠了。他到底有沒有把中國人丑化？中國人丑不丑，大家都是中國人，都知道。他寫出來，西方人愛不愛看，肯定是有的。我覺得，丑陋既然是有，為什么不能寫呢，我們為什么要粉飾呢，為什么不能展示出來。《檀香刑》里也有中國人很美好的東西啊。我覺得沒有丑化，只是呈現而已。還有諾貝爾獎的公正性，有各種各樣的質疑，是否有傾向性。我覺得重要的是莫言完全具有獲得該獎的水平，我覺得他夠得上諾獎，諾獎也會因為頒發給他更添光彩，這就夠了。

黃靜：我也談一下我的母親給我電話，說莫言獲獎了，問我看沒看過他的書，我說看過三部。我媽是計生辦主任，她看了《蛙》。她說這書太真實了。特別是農村計劃生育這些事，此中種種，特別真實。我很敬佩莫言的一點是，莫言敢講真話，他對現實丑陋的表現問題，我相信他創作的時候本著文學該擔當揭露現實丑態的責任，而不是歌功頌德的工具。然后談到諾獎的問題，我覺得大家想得太過于復雜，王蒙先生轉述劉震云的當代作家里至少有十位水平和莫言相當的說法，他們為何沒有得獎。我們可以換一個角度來看，很簡單，諾獎是瑞典人評的，他們不懂中國字吧，需要翻譯吧，那翻譯的水平就決定了評委對這個作品的認識，莫言作品的翻譯可能更好，對作品的內在表達準確轉化為另一種語言了。總的來說，對于莫言獲獎，我是很支持的。之前我在網上看到莫言新書的發布會，出版社把郭敬明請去了，莫言自嘲了一把，說自己寫了這么多年書，按照賺錢來評價，遠遠不如郭敬明。這讓我思考到了文學的受眾群體，現在的娛樂方式這么豐富，電影、電視，等等，還有多少人看文學作品？有多少人看比較深刻的作品，而不是進行膚淺的快餐式的文學消費？從這個角度，我很高興莫言獲獎，會挽回一些看深刻文學的心靈。

荒林：剛才這位同學談到翻譯問題。莫言的作品是當代被翻譯到外國最多的作家。一方面，莫言比較重視他的作品的翻譯；另一方面，他作品的文學性非常強，西方人喜歡看，有文學趣味，這涉及到文學的功能。

霍然：之前提到過賈平凹，我覺得莫言和賈平凹的作品在很多情況下有共通之處，對社會現實的反思性是共同的。但是莫言的語言、藝術上更讓我難以接受，而賈平凹的相對趨于平和。莫言得獎很大程度上依賴于兩方面，一個是作品中藝術方式的運用，他把情緒、情感、內心體驗都放在了故事情節和結構之下，表達非常到位。在批評社會現實方面，他采用的是一種含蓄的手法，他的終極指向表達得非常完美，是批評與手法的完美結合。他講了大家都知道但是沒有講出來的東西。我本科是學傳媒的，我認為莫言獲獎這個事情的關注度是非常高的，可以帶動那些有文學理想但是沒有很多閱讀經驗的人投入到文學的閱讀中來。

馮佳杭：我非常贊同之前學姐說的莫言的作品的魔幻現實主義是將現實生活進行陌生化處理的觀點。《紅高粱》更多的是莫言的理想世界，是現實中很難達到的。文學作品本身就是虛構大于真實。他在虛構中構建真實，用理想化的筆調寫現實，產生距離美；但同時不是完美的，又有缺陷，從而產生奇異的美感。

楊寶寶：現在對莫言作品的深刻性存在著很多爭議，很多人說諾貝爾獎是對中國主流話語的一種妥協。在微博上很多人認為莫言的作品不能深刻地反映中國腐敗的現實。例如莫言曾表示對劉曉波獲獎“沒有看法”，于是很多人認為他對中國現實的反映是不夠的。但是作為搞文學的人來說，文學的意義是否必須落腳在它的政治意義上呢？《蛙》有反映社會的大膽，這是一方面，在別的方面也是成功的。比如它的語言、西方寫作技巧的借鑒。我們應該重視作品的政治意義，但還應該結合別的藝術方面來看待、評價作品。落實到在文學史的評價上，陳思和提出過應該重寫文學史的概念，在之前我們對現代文學史的看法都過多局限于左翼文學，走了一個極端，排斥了很多東西。朱棟霖老師說他寫的文學史要重新為莫言設立專章，北大的那一版文學史也要馬上重新修訂，《透明的紅蘿卜》也馬上要進入高中課本。我認為這是走了另一個極端，過度地放大一個作家，將他神話。他不是當代唯一的一個，不應該被神化的。做研究者應該保持對他持一個什么態度，這也是很值得研究的。我很喜歡余華的小說，有一個學者曾經將余華和莫言做過比較。余華早期的作品里也有很多表現暴力的東西，他的作品既保持了先鋒性，又有很多大眾讀者喜歡他的《活著》、《許三觀賣血記》。他的作品里做的是減法，削去了作品中很華麗的部份，語言很簡單，最大限度地保持思想的精髓；而莫言做的是語言的加法，有炫技的傾向，也是很好，他們各有特色。

陳家杰：莫言得獎了，他的作品是好作品，但不一定是最好的，我們不要把他過于神話，我是不會特地去看他的作品。

尤坤：我非常認同他的看法。莫言獲獎對我的生活沒有太多改變，雖然那天我去銀禧樓二樓的那個書店，暢銷書價上擺滿莫言的作品，我才意識到隨著諾獎的公布，莫言的風潮確實席卷來了。我記得本科的時候，我的老師說當下比小說更精彩的是社會。雖然我們已經預計到莫言的風潮會到來，但是真的來到、甚至比我們的想象還要夸張，不得不感嘆獲獎的影響力之大。但誰在讀獲獎的書、誰在讀暢銷書？文學的受眾由于自身閱歷、修養的不同，他們讀的書會相同么？文學的意義，一個是質疑，尋找精神的家園；另一個在于提示我們去反思。他的書把六十年挖出來，讓不同的人，軍人、農民、領導，大家從里面讀出不同的東西來。我們常看到內地的書店里，很多農民工坐在那里看書，對他們來說是精神家園，同時想一想生活經驗中沒有的、或者已經麻木的東西。另外，我們不能靠著一股浪潮去讀書，閱讀應該是終身培養的習慣。

譚思維：我的疑惑在于，諾獎評審看到莫言的作品，是經過翻譯的，那是不是說，翻譯決定了一部作品呢？翻譯能不能全面地代表莫言所寫的所有的東西呢？他們看的是莫言的作品，還是翻譯之后的實質是另一個作品呢？

楊青泉：評審里的馬悅然是漢學家，他看的是中文文本，其他人看的是翻譯的文本。翻譯不可能做到完全的等值，現代漢語和瑞典語的差異非常大。他的內容是可以傳達的，但是藝術性的傳達能做到百分百是不可能的，甚至百分之六十也做不到。（譚思維補充：我說的是作品的思想。）內容是每個人都能看到的，但是作品的思想是每個人的理解都不一樣的。

李子涵：我淺淺地看了他的《透明的紅蘿卜》、《檀香刑》等幾個作品，給我的感覺是他的作品千篇一面。語言上，有人說他是語言上有炫耀。他的作品給我的感覺特別 嗦，色彩、感官給人的沖擊很強烈，但是太累贅了。還有一點，他的作品的鄉土氣息給我一種親切感。這一點他和陳忠實的《白鹿原》都讓我很喜歡，雖然寫的是不同的地域，但是都是鄉村的感覺，真實的存在，比如民間迷信的部分。我就說這些。

許玥：我在高中的時候讀過語文讀本上選的他的一個短篇小說，《枯河》。當時看了之后特別震撼，一直在我腦海里縈繞了很久。寫的是文革時候的故事，他寫的這個題材和語言上的沖擊感，是給我留下很深的印象的。但就像李子涵說的那樣，他的有些描寫確實是比較嗦的，有些環境描寫為了渲染，鋪陳很多筆墨，有時候我覺得不是很有必要，他洋洋灑灑會寫很多。另外我想談他為什么會獲得諾貝爾獎，之前好像是朱老師說的，西方人比較喜歡純粹的中國味兒的東西。從他們的審美來看，特別有東方感覺的。他的文本的內容，對于中國鄉間的描寫，打動了評審，看到了最中國的一面。他觸碰到計劃生育這些，還寫得不錯，所以他被青睞吧。而關于暢銷書的問題，比如現在流行的《盜墓筆記》等等，而莫言的書沒有一個讓你看完之后，放下書，還能夠想起來的、令人印象深刻的主人公。前面有師姐提到莫言作品前后期風格不同的問題，我想是不是他寫《透明的紅蘿卜》的時候是憋著一口氣要寫好作品，后來則是為了寫讓編輯們喜歡、而不是為了讀者寫呢？還有他很欣賞張悅然這樣想象力很好的作家。

石琳：我的本科畢業論文寫的是賈平凹的作品。我覺得這兩個作家有很多相似的地方，在幻想上有很多相似的地方。講動物的精怪，如《檀香刑》或《蛙》里面對動物的想象，和賈平凹的《懷念狼》，和《聊齋志異》里面都是很像的。另一方面，我覺得他們對于歷史、生殖歷史都非常關注，《蛙》、賈平凹對于閹割的歷史的討論。青泉師兄之前講到莫言做過手術，其實賈平凹也是得了肝病，經受了很多病痛的一個作家。病痛對作家的創作是不是有影響的呢，他的身體會促發他的想象力的迸發。大家說莫言的語言 嗦，其實賈平凹更 嗦。他們倆在身份上都是農民。莫言的作品中包含了更多的現代性的技巧，流行的元素，很能抓住讀者的心。同時他對鄉土的感受，是非常真實的。他把精怪的故事跟生活故意拉開了距離，讓我們覺得想象力很豐富啊。而賈平凹講這些精怪傳說的時候更加真實，他會把人的生活和傳說故事結合起來，而不是單獨拎出來，做夸大、做流行元素的包裝。從這個角度來說我更支持賈平凹。當然莫言獲獎我也是很高興的。

荒林：賈平凹和莫言確實有很多人拿來討論。有人說賈平凹被人翻譯得太少了。還有一種說法，賈平凹的作品翻譯出來后，西方人不能體會到文人傳統的味道。但通常來說，賈平凹和莫言被認為是同樣級別的作家。有人說莫言是暴力、色情、傳奇結合得很好的作家。而賈平凹把傳奇用得更多，他文氣、文人味兒更重一些。

馬蓓欣：我覺得莫言和高行健很像。高的《靈山》和《一個人的圣經》很值得一讀，但一直找不到。后來我在我們澳大讀到了這兩本書，讀了以后我才知道他為什么會被禁。他雖然是法國籍的作家，但寫的內容是中國的回憶錄。他獲獎在國內得到的響應非常冷淡，我認為這對高行健是不公平的。朱老師在談到漢語新文學的時候說，用漢語來劃分新文學，是非常可觀的，而不是按照國際劃分。莫言和他很像，《靈山》很神秘，莫言的作品也非常神秘，都是魔幻現實嘛，瑞典的頒獎其實延續了高行健的那種神秘的傳統。還有一點是對政治的否定，莫言的否定比較隱秘，大家分析后才知道他批判什么。沖這一點上，其實莫言對共產黨也不是很喜歡。一個寫得非常直面，一個需要我們揭露出來。高行健非常努力，很多領域都頗有建樹，《一個人的圣經》比《靈山》后發表，而更精彩，從這一點我看到了他的努力。而莫言身上我沒有看到這種努力，我只喜歡他前期的《透明的紅蘿卜》、《紅高粱家族》，后來的《檀香刑》寫得越來越現實，我沒有看到他寫得越來越好。他作品給我們的是一種印象、一種風格，這樣一方面他形成了自己的語言風格，但是他達到這個高度之后沒有更大的突破。比如沈從文、老舍，他們的風格是多變的，讓我們看到風采各異、駕馭有余，而莫言沒有做到，還欠火候。

賀欣欣：聽了很多講座和大家的發言，我也產生了很多想法。從一個小點出發，看《檀香刑》素材的選擇，檀香這么美好的事物和這么殘酷的刑罰結合在一起，給我的感覺是有一種變態的美感在里面。莫言選擇這個題材很有創意。他其實取了歷史的側面，人們不甚熟悉的一個題材，進行了深入挖掘，來演繹一部小說。他的小說是揭露了一種丑陋，這種丑陋是不是要揭露出來？更重要的是他對這個刑罰有沒有一種反思和同情的態度在里面。我從他小說中對刑罰的描述和眾人的心理出發，比如描述人頭落地像一顆顆球滾在地上，那種調侃的態度讓我覺得作者對于這個刑罰并沒有表現出同情和理解。他的態度是很讓人質疑的。通過他對這個刑罰的敘述和劊子手的享受被觀看的快感，我是覺得作者的態度很讓人反思，也讓我覺得這個作品有一種痛快的刺激和變態的美感。這種暴力和變態是值得別的小說家思考的，把殘酷挖掘出來讓我們享受感官的刺激。

張燁：我原先喜歡感性的美感，在《高山下的花環》的崇高中得到感動，而隨著閱讀經驗的深入，我現在可以接受賀欣欣所說的變態的美感。看到丑陋的東西，一方面壓抑的心理得到釋放；另一方面，像《蛙》這種恐怖是審丑的真實，讓我們看到離我們不是很遠，但是已經看不到的記憶了。上一代人的記憶，對內容的理解更親切。對于諾獎的風潮，我覺得這是傳媒的勝利，不是文學的勝利。很多人都沒有聽過莫言，通過傳媒，大家才認識到，這是挺悲哀的。

郭永真：剛才金林教授和各位同學的發言全面而且深刻。我現在想從側面討論一下莫言。我認為，瑞典文學院之所以愿意將諾貝爾文學獎頒給莫言先生，不全是因為他的“魔幻現實主義”，也不全是因為他曾在自己的小說中構造過一個瑞典人的形象，我認為最重要的原因是莫言在他的作品中記錄了中國相當長一段時期，中國最廣大的老百姓的生活和思想狀況。因此，可以說莫言肩負起了作為一個作家的最崇高的責任之一：即見證和記錄一段歷史。我認為，瑞典文學院應該正是基于這樣一點才給莫言先生頒了獎。我們應該注意到，莫言先生的小說都是以自身切身經歷為背景的，這不僅使得他肩負起了作家見證和記錄歷史的使命，同時也使得莫言的小說形象生動，言而有話。而且我們也應該注意到，我國的一位著名導演張藝謀先生之所以能把他的電影《紅高粱》拍得那么出彩，也是因為張藝謀曾經在農村生活過一段時期。他和莫言都是因為以自己的切身經歷為背景來進行各自的作品的創作，才各自取得了這么大的成就。所以，我們在今后的文學創作的道路上，一定要保持住自己最本真和最樸實的東西，秉承并且堅持自己擅長的東西，不要忘本，方能取得最大的成就！謝謝大家！