《蘇州城墻》研討會漫談

許立鶯

（蘇州市職業大學 管理學院，江蘇 蘇州 215104）

戈春源（蘇州科技學院，教授）：

《蘇州城墻》這本書有很多特點。

首先，部頭大。從古至今，古代的情況、現代的情況都包含了。蘇州城兩千五百多年，城址沒變化，城墻雖然有一些變化，但基址已有兩千五百多年，可以說，在全國都是獨有的。北京城，變化了多次，古代的基城到金朝的中都，到元朝的大都，直至到明清的北京城，還包括內城和外城，變化很大。從西安來看，西安古城的變化也很大，西周古城豐鎬，到隋唐古城，一直到明清的古城，城址都有變化。只有蘇州沒有變，這是蘇州的驕傲，是蘇州文化底蘊深厚的表現。蘇州城從兩千五百多年前延續至今，是很不容易的。現在以吳恩培教授為首的吳文化研究院，能夠把蘇州城墻的歷史整理出來，梳理出來，非常不容易。

第二，面很廣。這本書不僅僅講到城墻的變化、歷史，而且在其他各個方面都有所體現。從有關城墻的歷史情況、歷史記錄、文獻記載、結構情況，一直到有關的文學都有涉及，所以說，面很廣，材料收集豐富，表達完備，能夠把城墻的總體情況都反映出來。

第三，這本書對蘇州市的領導以及蘇州規劃研究院等單位來說，有很好的參考價值。對今后蘇州城墻的保護、利用等，有一定的借鑒意義。

王國平（蘇州大學社會學院，教授）：

一開始聽說《蘇州城墻》這本書有七十多萬字，感到很意外，看了這本書以后，發現它很有特色。第一，從體裁來說，有資料匯編，包括方志、檔案；有學術界研究成果的匯集，很多論文、論點也有；還有許多獨立研究的成果在這本書里有所展示，所以這本書實際上是個綜合體，像是研究蘇州城墻的百科全書，很不錯。在蘇州史研究中，成果很多，但是以城墻為專題的研究，能夠這樣全面、系統、深入，可能還是第一次，應該講，填補了一個學術空白。所以這本書是蘇州史研究領域的一個重大成就和突破。第二，就是價值，其價值在于學術和應用的結合。這個成果，確實很有應用價值，而且實際上，也已經變成一個實踐，在實踐中起到了參考作用。所以無論就學術價值，還是應用價值來說，都是非常不錯的。第三，就是這個成果體現了蘇州學者的學風，研究的作風，務實的態度，給我留下了深刻的印象。

當然，任何學術成果都有一個發展的問題。所以我希望，今后能繼續收集資料，繼續增加內容，爭取修訂再版。關于蘇州城墻，還有一些資料可以增加充實的，比如反映太平天國時期城墻的變化的資料，地方督撫文集中的資料，以及一些外文資料。另外，這本書還可以增加“大事記”這個項目。“大事記”相當于蘇州城墻的“簡史”，展示蘇州城墻的“一生”。

另外，對吳文化研究院提些建議：一個是爭取市領導的重視和經費支持。第二，要找準新課題。可以針對蘇州的水、河道、橋等這些蘇州的重要元素進行資料收集。第三，為加強與學界的合作，可以考慮設立研究會，凝聚更多的學術力量，把工作做得更好。

李峰（蘇州大學圖書館教授，副館長）：

第一，《蘇州城墻》這本書是“第一部”。雖然中國有城墻史，但它主要寫萬里長城。一座城市的城墻以這樣一種形式表現出來還是第一部。第二，這本書史志結合，帶有很強的“志”的特點。還有一個，這本書圖文并茂，圖文不僅有歷史的，還有現實的，比照性強。結合史料來看，歷史和文物以這樣的形式呈現，具有相當的直觀性。同時，總體來說，這本書非常客觀。把歷史的、現實的所有情況客觀地加以描述，非常重要。由于這些跟歷史一樣，有一個過程，對它進行客觀地歷史性地描述，就等于通過文字、圖片把歷史真實地記錄下來，這不僅對于了解過去，而且對于將來人們了解城墻的演變、沿革，保護甚至利用城墻，是一個重要的參考和借鑒。還有這本書的學術性很強。不僅僅是客觀描述，吳老師對涉及到的城墻的歷史狀況、家底摸得比較清楚。城墻的記載，很多史志上都有，詳略不完全一樣，但總體而言，城墻的記載有限。而吳老師把各種史志、考古發掘方面的已有的資料加以細致深入地考察，表現出一種嚴謹的學術態度。吳老師對城址的分析，是充分的，也是可信的，對目前我們認識這個問題的討論，包括堅定市里領導的信心，在學術上給予了支撐。而這本書最大的一個特點是，史料非常充足。史料不僅是文獻上的史料，還有檔案史料。這本書呈現了大量史料，包括民國時期和建國以來關于修城、改建、拆城、復建等資料，非常翔實。詳細的資料放到這本書里，就是一個可資借鑒的參照，對將來城墻的保護、修復，甚至利用，以及其他文物的保護起到非常重要的警醒作用。對于關心城墻，想要了解城墻的人來說，史料很全面，價值很高。還有一個令我感受很深的是實測，體現了這本書的科學性。通過跟專業測繪部門合作，將現有的城墻實測出來，加上圖片，描繪了城墻現有的狀況，為后人對城墻的保護提供了科學的依據。所以，這部書，對將來的蘇州城墻的擴大、恢復、保護有重要的參考價值。

當然，雖然下了很大的功夫，但肯定還有一些沒有注意到或者沒發現的東西。比如在《藝文志》和名人文集中還有一些文學方面的資料可以收集；還有就是，如果能對制磚、筑城等工藝的史料有所補充，人們對城墻的建造就能有更多的了解；如果以后城墻的課題要延伸的話，能夠把蘇州下屬縣的城墻作相對簡單的介紹，就更為全面了。

葉文憲（蘇州科技學院，教授）：

兩年前，我參加了吳老師蘇州城墻的項目鑒定，當時的感覺就是，吳老師為蘇州城墻做了大量的工作。現在，兩年過去了，這本書出來了，匯集了非常豐富的史料，把整個蘇州城墻從古至今、方方面面都呈現在大家的面前。這本書的價值，無論在學術史，還是地方志上，都會留下重彩濃墨的一筆。現在蘇州三段城墻恢復了，相門的城墻博物館也正在布展中，《蘇州城墻》這本書，為博物館提供了非常厚實的一個“軟件”基礎。吳老師的這本書和蘇州市職業大學參加這項工作的老師，為蘇州做了一件功德無量的事。

另外就是，這本書還可以繼續深化，繼續拓展。作為吳文化研究院來說，在這本書的基礎上，可以向兩個方向拓展：

一個是，可以把這本書轉化成電視紀錄片。這本書的學術價值是毋庸置疑的，而怎么把蘇州城墻的來龍去脈、前世今生告訴老百姓，光靠一個城墻博物館，可能比較有限，但如果能把它變成一部電視紀錄片，在蘇州臺播出，將來有可能的話在更廣的范圍里播出，那影響就大了，意義就更深遠了。

另一個，城墻是一條線，接下來能否向面上去拓展。蘇州已經有學者開展了對蘇州城水巷、河道變化的研究工作，出版了《蘇州水利志》等著作。除了水系的變化，還有街巷的變化，蘇州的街巷已經變得面目全非了，很多地方只剩下了一個地名，有的地方連地名都沒有了，我們很有必要從歷史記錄的角度把它們留存下來，讓后人知道城市的變化。所以由點到線、由線到面，這是吳文化研究院成立以后，可以向更廣闊領域做的拓展性工作。

孫中旺（蘇州圖書館古籍部主任，副研究館員）：

《蘇州城墻》這本書具有以下兩個方面的顯著特點：

一是選題方面。近年來蘇州出版了不少地方文化研究成果，但對于蘇州城墻方面的研究卻非常薄弱，即使偶有涉及，也僅僅是泛泛而談，因此《蘇州城墻》這本大部頭專著的出版，可以說是填補了蘇州地方文化研究的空白，具有重要意義。

同時，該課題緊密結合了蘇州當前的文化建設，為蘇州正在進行的古城墻修繕和保護工程提供了重要參考，主動貫徹了學術研究為社會文化建設服務的宗旨，具有很強的實用價值，這是那些單純從理論到理論的學術研究成果所不能相比的。

二是內容方面。《蘇州城墻》一書結合文字、圖片、測繪等資料于一體，翔實可靠，圖文并茂，記載了自古至今蘇州城墻的方方面面，堪稱是關于蘇州城墻的百科全書。其中收錄的檔案資料和測繪資料最具特色，這些檔案不少都是第一次公開面世，為我們了解民國尤其是新中國成立以來蘇州城墻的情況提供了珍貴資料。這些檔案反映出了濃郁的時代特色，從20世紀50年代的拆城墻發展經濟，到如今的修城墻保護文化，蘇州城墻這六十多年間的不同遭遇，也正是建國至今我國曲折發展的縮影。

另外，本書中還收錄了大量各段古城墻現狀的平面圖、立面圖、剖面圖等專業測繪圖片，數據翔實，制圖科學，這些測繪圖片和現狀圖使我們能夠更加直觀地了解蘇州城墻的存毀情況。

王海男（蘇州市職業大學副教授，博士）：

《蘇州城墻》一書的出版，表現了高度的文化自信和自覺。其自信來源于深厚的歷史積淀，來源于依然矗立的巍巍古城，來源于認真求實的科學探索。正是這種自信，使作者們敢于亮出自己的觀點，得以沿著先輩們開拓的道路繼續前行，敢于在實踐中實現自己的理想。吳教授在該書的跋中表明了一個觀點：“對這些青年學者來說，他們有著良好的教育背景，也有著良好的學術背景，但缺的是緊密聯系蘇州現實論題的學術實踐。”這既是對青年學者的批評，同時也指出了努力的方向，《蘇州城墻》一書，就是緊密聯系蘇州現實的學術實踐，體現了文化上的自覺。

《蘇州城墻》這部書的出版，對蘇州古城墻的修復，對蘇州古城墻的保護工作，對普及蘇州文化，都有重大的價值。而蘇州市職業大學吳文化研究所剛剛升格為吳文化研究院，希望研究院在新的平臺上，有更多的關于蘇州文化、吳文化的佳作問世。

溫波（蘇州科技學院副教授，博士）：

我談幾點體會。

第一，蘇州有著兩千五百多年的歷史，文化底蘊相當深厚，但有的文化隨著歷史的進程，包括城市化，逐漸地消失了，或者說我們再也感受不到了。這兩年，我在往“下”走，直接到鄉下去，專門做一些細致的吳文化調查。感受很明顯：蘇州在推行城鄉一體化的同時，物質和非物質的文化在逐漸消失。政府在推行城鄉一體化進程中，相關的文化保護措施跟不上，必然帶來嚴重的后果。雖然政府后來也積極采取了很多措施，保護和挽救吳文化，但對我們學者來說，基礎性的工作必須要做在前頭。吳教授的科研團隊，包括《蘇州城墻》這本書，就做了一個很好的范例。

第二，城墻文化可以說是城市文化史，或者說是人類文明史的一個重要組成部分。雖然物質城墻可能不在了，但城墻文化還肩負著解讀城市文化的功能。無論哪個城市，城墻的修修補補，都反映了歷史的變遷，蘇州城墻也是如此。而且對蘇州來說，伍子胥建蘇州城，必然涉及到城墻，因此，城墻文化在蘇州顯得更為重要。如果不去了解城墻文化，不去進一步認清城墻文化，不去梳理或者保護城墻文化，對吳文化的認識和保護就是一個欠缺。從這方面來說，《蘇州城墻》做了一個很重要的工作。

第三，這本書匯集了蘇州城墻的歷史、現在，還肩負著未來。歷史方面包括了檔案、方志文獻、考古資料。現在方面，吳老師運用現代科技手段，進行測繪，匯集了大量測繪數據。而資料的匯集，為未來怎樣保護和修復城墻有著重大的借鑒作用。

第四，我很佩服吳老師的科研團隊，能夠在蘇州科技局、社科聯、文物局項目的基礎上，做出了大部頭的著作。吳老師嚴謹的學風，對后學包括吳文化科研團隊中的老師、骨干，樹立了楷模和典范。

另外，對吳文化研究院有個建議，建議未來凝煉幾個研究方向，整個團隊圍繞這幾個方向開展研究，這將對推動研究院取得相關成果有很大的幫助。

馬亞中（蘇州大學文學院教授，博導）：

我拿到這本書以后，有一個非常強烈的印象，也是我在這里要強調的，就是吳老師的開創性。吳老師在吳文化方面的開創性反映在兩個方面：一是倡導修城墻，是蘇州城的功臣，有眼光；二就是及時編撰了《蘇州城墻》這本書，及時出版。這在蘇州文化史上，都是具有開創性的。

不僅具有開創性，這本書的質量也很高。可以看到這本書在編寫過程中，下了很大的功夫。一個是檔案的收集，再一個就是城墻的測繪，非常細致，這些都需要花大量的功夫。

在體例上，這本書也是有創新的，論述和資料匯編結合起來。以前的志書，以“論”和“述”為主，很少能夠把史料匯編起來。體例上有開創性，是一個新的典范。

至于剛才各位提到的關于資料的問題，蘇州史料非常豐富，別集也很多，談到蘇州城墻方面的資料還有很多，要做到全是比較困難。為避免掛一漏萬，建議可以將目錄章節名改幾個字，比如史載選編、檔案輯錄、文學集萃等等。

劉丹（蘇州市職業大學紀委書記，副教授）：

吳老師這個團隊，從報課題，到《蘇州城墻》這本書出版，我作為見證者，看到了整個過程，當中幾經波折。這本書最重要的價值就是現實性，為政府決策——不管是從文化的價值，還是從蘇州城市發展的角度講來恢復部分可以恢復的城墻——提供了借鑒參考。這本書的可讀性也很高，非常有意義。而且這本書出版以后，產生了一定的影響，得到了各方各界的關注。

吳文化研究所發展到吳文化研究院，從學校層面上講，希望通過這樣的平臺，能夠為蘇州市做點事，為學校樹立一定的形象，產生一定的影響，為學校的發展造勢。我們希望借助吳文化研究院的平臺，通過我們的努力，通過我們的誠心，能夠把各位教授和各界學者集聚到吳文化研究院來，互相學習，共同研究，同時對我們學校的吳文化研究提供幫助。

我在這里代表學校，謝謝各位專家和媒體的朋友，希望大家對新成立的吳文化研究院多多關心、多多關注、多多支持！