建設綠色中國夢

◎ 本刊記者 陳桂龍

目前，國內經濟社會發展越來越受到資源和環境的制約，高碳發展模式難以為繼，綠色發展已成為國際共識和世界潮流。那么，綠色建筑如何實現環境保護？又將如何節約能源？與城市發展又如何相互融合呢？本刊記者采訪了清華大學建筑學院教授、中國建筑學會綠色建筑專業委員會主任秦佑國和北京百高建筑科學研究院院長陸澤榮。

堅持可持續發展

《中國建設信息》：綠色建筑在我們社會生活中扮演著什么樣的角色？

秦佑國：綠色建筑盡管對它的內涵有各種各樣的解釋，有的很寬也有的比較窄，但是基本上是三個主題：一是減少對地球資源能源的耗用，減少對環境的影響或者沖擊；二是創造健康舒適的生活環境；三是在這個地方蓋房子，要和周圍的自然環境相融合。隨著地球上人口的增加，人類的活動已經影響到地球的自然環境，這使得居住在同一個星球上的人類就不得不去審視自己的生活方式，可持續發展就成了一個人類的共識，從而提出了生態、綠色、低碳，也使這些成為了流行。現代建筑對環境和資源問題的響應其實在六七十年代已經有了，當時叫太陽能建筑，節能建筑開始了，其原因就是第一次石油危機。

《中國建設信息》：我國綠色建筑的發展水平較國際相比如何？

秦佑國：一般媒體認為中國綠色研究、生態研究好像是最近十幾年的事情，其實起步上是同步的。80年代，當時叫農牧漁業部的支持下我們做過太陽房試點工程，在北京大興做的。后來在甘肅、河北、西藏都做過，而且編了技術圖冊，80年代中做了節能建筑研究，我們做了建筑區節能理論生產方法，而且有了出版，所以中國在這方面的研究并不比國外晚多少。一個綠色建筑的水平不是看它的技術成分有多么高，而是看它是否符合你當今所在地域地市級情況。比如太陽能熱水器，中國在太陽能熱水器的應用技術上是領先的，普及應用是全世界最好的，因為太陽能熱水器特別適合中國的國情。今天太陽強、水熱咱就洗澡，今天不熱、太陽不好咱就不洗澡，冬天水溫沒有夏天高，洗菜洗衣服不冰手就可以了，所以當你的使用可以將就，可以間歇性的，匹配得很好、又便宜又適用，當然推廣得很好。所以在綠色問題上，在某些方面不可在不同發展階段的國家去比的，而是看你的發展階段，在你社會經濟發展水準下你盡了多大的努力，采取了什么樣的方針政策。

《中國建設信息》：綠色建筑真正來到老百姓身邊還有多久？

秦佑國：我一直在強調要關注普通建筑。目前在中國發展綠色建筑，重要的不在于設計或建造一些高技術水準、高標準的建筑，用以宣示和示范，拿來和國外比，而是實實在在地去解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問題。普通建筑量大面廣，它對資源能源的消耗和對環境的影響才是綠色、生態、節能的主體，同時它也關系到廣大民眾生活環境的民生問題。有一個地區是十分值得關注的——長江中下游地區。這個地區在計劃經濟時代不提供集中采暖。傳統上居民也沒有采暖措施，但是那個地方的冬天是很冷的，所以我們稱它為室內房間里的熱舒適性是很差的。隨著經濟的發展，這個地區又是經濟發達地區，生活水準提高了，經濟收入也高了，所以這時候居民對改善室內熱舒適的問題就有了很高的訴求。于是，今年的人大代表就提出要修改以前的規定，要提供集中采暖，但是它會帶來一系列的問題。盡管你不提供居民們已經自發地在用空調，結果能耗大大增加了。而且現在這些住宅設計沒有考慮采暖，所以它的墻體和門窗都沒有考慮保溫設計，所以即使你用了空調機，室內照樣達不到那個要求。

所以，我一直強調長江中下游如何從建筑設計開始，從墻體如何設計、門窗如何設計，再到冬天供暖用什么源，末端用什么，這些問題都是迫切需要研究的問題。

打造百年建筑

《中國建設信息》：“十八大”提出要建設“美麗中國”，在兩位專家的眼中，“美麗”是什么樣子的？我們走在城鎮化的路上，綠色建筑會為城鎮化起到什么樣的作用？

秦佑國：今年我飛回老家揚州，在機場上空拍了一張村落的景象，非常美麗，與歐洲的村落相比，我們房子的水準和布局已經相差無幾。但細看就發現，我們現在村落的主要問題是基礎設施跟不上，環境綠色差，現在的農村甚至沒有樹。

我拍的村落照片是空中看，是遠看，你要想近看也美麗的話，就需要完善村落的市政基礎設施和環境整治的問題?；ㄉ隙?、三五十年時間，有可能達到歐洲村落的水平。那才是美麗中國、美麗鄉村了。至于社會保障、醫療、教育等基本民生體系的完善，那是城鎮化必須考慮設計的，包括住房問題。今天我們講城鎮化，好像就是讓農村把宅基地放棄換成城市戶口到城里來住進樓里面就變成市民了，這叫城鎮化了嗎？我認為，只要把村落的基礎設施和它的環境做好了，它就是城鎮化了，這就是我說的“美麗中國”。

陸澤榮：是的，如果村落發展城鎮化建設，把一些原有的建筑全部拆掉，重新來建，不如把原有建筑的市政設施完善起來，周邊綠化搞起來，配套搞起來，這樣基本上原有的建筑不拆掉，不浪費材料和能源，這根本上就是一個節能的問題。我們的國家應該下大力氣宣傳、引導、組建一個正常的思維觀念，從根本上要因地制宜，建造一個適合自己的居住環境，這樣才叫美麗。

我國的建筑，古建筑如故宮、山西喬家大院，都已經形成了一種建筑文化。我國家現在的建筑生命周期到底有多長時間？去年有一個四星級賓館用了兩年時間裝修，裝修完了用了兩年時間拆除要變成五星級賓館，這是一個什么概念？所以，我們發展綠色建筑最根本的就是怎么去節約，怎么樣去保護環境。而且綠色建筑還涵蓋了節能、智能的概念，在演變到綠色建筑上是一個建筑的全生命周期。如果在生產材料上就采用節能的工藝，在運輸的過程中盡量縮短距離進行采購，這也是一種節能方式?，F在不過就是提倡節水、節地、節能、節材保護環境，人居環境的舒適度需要我們建筑的規劃和設計。我的思想就是把建筑能管的年代越久遠越好，喬家大院管了上百年了，還立在那個地方，成了一道風景線。

注重人才培養

《中國建設信息》：在推廣綠色建筑的道路上，人才起著至關重要的作用，什么舉措能產生比較好的效果？

陸澤榮：近幾年，隨著可持續發展、低碳經濟、節能環保等理念深入人心，國家對建筑業的節能、綠色、低碳發展越來越重視。“十二五”期間，我國綠色建筑的發展將從“啟蒙”階段邁向“快速發展”階段。但不可否認，我國綠色建筑人才支撐、實用技能人才儲備還與綠色建筑的快速發展存在著不小的差距。綠色建筑人才培養應從以下具體措施開始：一是更新我國建筑行業高級專業技術人員和管理人員觀念，進一步提高對綠色建筑重要意義的認識；二是學習并了解國家對綠色建筑的扶持政策和地區綠色建筑推廣應用的基本情況；三是學習中外綠色建筑體系和綠色建筑的經典案例，開闊眼界，加強綠色建筑設計、施工等方面的交流互動；四是引導從業者明確我國綠色建筑設計、材料和成果應用工作要點，投入到我國綠色建筑產業可持續健康發展的工作中去；五是政府要出臺綠色建筑專業技術人才職業資格的考核制度，強制要求從業主體滿足綠色建筑專業技術人才數量，實行綠色建筑專業技術人員持證上崗制度；六是政府要扶持各地積極建立綠色建筑人才培養基地，通過政策激勵、財政補貼吸引建筑從業者積極投身到綠色建筑技能學習中去，提高職業素質。

《中國建設信息》：7月12日舉辦的中國綠色建筑產業專家論壇，作為論壇倡導者之一，您認為這次論壇會取得哪些具體的成效？

陸澤榮：黨的十八大報告中提出建設美麗中國，實現中華民族的永續發展，習總書記也說了要中華民族復興，實現中國夢，實際上我們要實現這個中國夢，容易也不容易。說容易就是如果我們在政府的正確領導下，人們的思想觀念徹底改變過來的時候，包括從節約能源、減少污染上有所改變，給將來的生存環境帶來了大量的空間，那我們的中國夢肯定就會實現。

做這個論壇我們想達到如下目地：

第一，從設計方面、新技術應用方面進行一些探討，促進綠色建筑健康發展。

第二，把綠色建筑的思想根深蒂固地印入大家的腦袋里，即從職業角度印入從業者文化中，在從來者把專業知識傳播出去后會影響周邊的人，達到綠色節能的知識傳播得更深遠。

第三，探討城市的生態園區建設。生態園區方面，國內現在搞得比較好的有江蘇、廣東、上海、北京、天津等，這些城市在綠色建筑發展方面已經邁進了一步，成績也是比較顯著的。我們通過此次論壇能夠把這些城市的成績展現出來，讓國內的參會嘉賓共同分享這些成功的案例。