西部大講堂

西部大講堂

楊春長 軍事科學院軍建部原副部長、少將、博導

近年來，我與許多同志一樣，既為黨領導的中國特色社會主義偉大事業輝煌勝利而興奮、自豪，又為嚴重的腐敗現象擔憂。

大家都在思考，都在認真學習十八大以來中央的許多重要文件，學習領悟毛澤東主席1945年7月初，與當時國民政府去延安參觀訪問的代表黃炎培先生的對話。

毛澤東主席的對話共57個字，關鍵詞即：人民，民主，監督。他說的人民，就是為了人民，依靠人民；民主，是毛主席一貫主張、倡導，在建軍之初，紅軍物質條件特別菲薄，盡管如此，毛主席還是強調，人民軍隊必須實行政治民主、經濟民主、軍事民主，官兵一致、軍民一致；監督，就是讓人民來認真監督政府、政權、權力和領導人。

歷史常常有驚人的一致。

黨的十八屆三中全會提出：“讓人民監督權力”。這是習近平同志擔任總書記以來反復強調的重要思想。他多次講過：要推進民主政治建設，堅決反對并懲治腐敗，把權力關進制度的籠子里。

這不是偶然巧合的一致，而是邏輯的一致！從中國共產黨成立之日起，就以全心全意為人民服務為唯一宗旨，尤其是黨的七大之后，立黨治黨，立國治國，理念日臻成熟，就是要為人民、靠人民、讓人民監督權力。后來執政的幾十年中，毛澤東同志有時做得好，有時不好。到了十八大之后，黨中央又特別鄭重強調“讓人民監督權力”！這是螺旋式上升的高層次“復歸”，不是簡單回歸。

中國共產黨執政的政權真正做到為人民、靠人民、以人為本，真正尊重人民的主體地位，讓人民監督權力，健全并落實民主法制等制度法規體系，人人起來負責，就可以真正達到長治久安。

楊春貴 中央黨校原副校長，中國鄧小平理論研究會名譽會長

十八屆三中全會有一個很大的特點就是：把改革同發展聯系起來一起思考。我們不僅應當有一個系統完備的發展謀劃，而從目前看，這個發展謀劃已經相當成熟。相應的還應該有一個關于改革的系統化、全局化的謀劃。全面建設小康社會就要求全面深化改革，要把發展和改革一起考慮，這樣我們的現代化才能真正體現。我們的現代化不僅包括經濟的現代化、政治的現代化、文化的現代化、科學技術的現代化等等，更包括治理體系的現代化、制度的現代化。

所以，我們今天紀念毛澤東主席《延安窯洞對》，同時將十八屆三中全會聯系起來思考，意義十分重大。我們在探索一條正確的道路，這條路不容易，需要我們在實踐中不斷的開拓，解決我們實行民主過程中所遇到的各種思想障礙、體制障礙、機制障礙、制度障礙。

李慎明 中國社會科學院原副院長、黨組副書記 ，全國人大常委、中國政治學會會長

我理解毛澤東主席1945年講的民主就是“人人起來負責”。原因有七點：第一點這種思想是擺脫歷史周期律的根本性問題；第二點是人人起來負責是解決歷史周期律的根本出路；第三點人人起來負責必須既管理經濟基礎，又管理上層建筑，還要管理文化事業等等；第四點人人起來負責一靠制度，二靠人；第五點人人起來負責，領導干部要自身過硬，一是要馬克思主義的延續性，二是要沒有私心；第六點人人起來負責，即便是你出于公心，負責且正確，但是主觀主義、官僚主義或是利益集團不讓你去做，打擊報復怎么辦？這就是要敢于堅持正確的理念；第七點人人起來負責要求每一個人、每一個干部都要認真對待，每個人都要有歷史的責任感和使命感，要始終站在人民一邊，與人民同呼吸、共命運。只有這樣，才能書寫好自己的歷史，從而在人民的永生中使自己獲得永生。

孫 英 中央黨史研究室原主任、甘肅省委原書記

當前正在深入學習和貫徹黨的十八屆三中全會，同時也在隆重的紀念毛澤東主席誕辰一百二十周年，特別是近期習近平同志對“歷史周期律”問題重提，這都說明我們今天討論《延安窯洞對》有著巨大的現實意義。

我談幾個觀點：

第一點，民主之路是破解歷史周期律的根本出路。毛澤東主席在《對話》中給出，破解歷史周期律的新路是民主。民主是什么？簡單地說就是人民當家做主。也就是說，我們黨始終體現了人民當家做主的本質性屬性，那我們就可以走出一條新的路子，實現、破解周期律。

第二點，當代中國實現民主之路，就是堅定不移的走中國特色社會主義道路。民主的本質是人民當家做主，黨和國家一切都是為了人民，一切都要依靠人民，一切成果都必須為人民所共享。要做到這一些，必須要有正確的指導思想，要從中國的實際出發，從中國的實踐中吸取歷史的經驗教訓，從人民的創造中獲得智慧和力量。在現階段，我們黨的歷史任務就是實現國家富強，人民幸福，中華民族的偉大復興，實現中國夢。所以在一定意義上講，我們奮斗目標的實現也就意味著對歷史周期律的破解。

第三點，破解歷史周期律，只有進行時，沒有完成時。中國的歷史告訴我們，對于發展問題要始終以警覺的態度，科學、現實的予以對待，必須常抓不懈。我們處于并將長期處于社會主義初級階段，是世界上最大的發展中國家，需要依靠發展來解決我國所有的問題，需要在不斷的改革中開拓前進，發展永無止境，沒有強大的物質基礎，就無法解決哪怕人民最基本的生存問題，所以，破解歷史周期律也只能是奢談。這個物質基礎是至關重要的。

第四點，破解歷史周期律的關鍵著力點是抓好執政黨的建設。我們黨作為執政黨，我們堅強的領導核心，擔負著團結帶領人民全面建成小康社會，推進社會主義現代化，實現中華民族偉大復興的重任。辦好中國的事情關鍵在黨，破解歷史周期律同樣如此。黨的先進性和執政地位都不是一勞永逸，一成不變的。現時期的黨面臨著考驗和危險，我們必須要有充分的警覺和高度的憂患意識，只有不斷堅持黨的先進性和純潔性建設，堅決防止腐敗，始終植根于人民，造福于人民，我們的黨才有希望，才能永遠立于不敗之地。

石仲泉 中央黨史研究室原副主任、中國毛澤東思想研究會會長

今年7月中旬，習近平同志在河北調研時指出：全黨同志要不斷學習領會“兩個務必”的深邃思想，始終做到謙虛謹慎、艱苦奮斗、實事求是、一心為民，繼續把人民對我們黨的“考試”、把我們黨正在經受和將要經受各種考驗的“考試”考好。

由此我想到了“兩個務必”。“兩個務必”還可以說源于1945年7月與黃炎培的“窯洞對”。這就是“周期率”。

毛澤東主席與郭沫若的“甲申對”和與黃炎培的“窯洞對”，實際上是一個主題，即如何防治腐敗，保持共產黨的先進性、純潔性。將“其興也浡焉”、“其亡也忽焉”的歷史現象，上升為“周期率”。黃炎培將問題提得尖銳，毛澤東回答得非常正確。

腐敗亡國，這是不以任何人的意志為轉移的歷史規律。凡被造反推翻的，無不是腐敗使民心喪失殆盡。在中國和外國，概莫能外。當今世界政黨政治，腐敗仍然是一個相當普遍的“頑癥”，甚至是“癌癥”。許多政黨由盛而衰，腐敗是致命之根。

怎樣才能防治腐敗？毛澤東的兩次對談實際上給出了答案。一條是兢兢業業、永不驕傲；一條是民主新路、民督政府。這兩條就是我們現在所講的教育自律和制度他律兩個方面。兩者相輔相成，缺一不可。這兩個思想的發展就是1949年3月毛澤東在七屆二中全會上所強調的“務必繼續地保持謙虛、謹慎、不驕、不躁的作風，務必繼續地保持艱苦奮斗的作風”。這兩個“務必”，可視為兩次對談內容的提升。

目前全黨正在普遍開展黨的群眾路線教育實踐活動。這是非常重要的，也是非常及時的。十八大講的那“四大危險”，特別是干部貪腐現象觸目驚心。黨面臨的“四大危險”，說到底，對國家而言是長治久安的危險，對黨來說就是長期執政的危險。十八大指出：“這個問題解決不好，就會對黨造成致命傷害，甚至亡黨亡國”。

群眾路線教育實踐活動反對“四風”，是從糾正四大不正之風作為抓手，來逐步解決“四大危險”。而要從根本上解決“四大危險”，必須真正堅持以“兩個務必”思想來“照鏡子、正衣冠、洗洗澡、治治病”，端正世界觀、人生觀、價值觀，牢固確立全心全意為人民服務的根本宗旨，在心靈深處接受一次洗禮。

張 峰 中央社會主義學院副院長、中國鄧小平理論研究會會長

1945年在延安，毛澤東同志與民主人士黃炎培先生進行了著名的“窯洞對”。就歷朝歷代“其興也浡焉，其亡也忽焉”的周期律問題，毛澤東同志所說的新路，就是人民既能夠有效監督政府、又能夠進行廣泛政治參與的道路，就是以協商民主為特有形式的中國特色社會主義政治發展道路。

黨的十八大科學總結我們黨長期發展協商民主的實踐經驗，明確提出“健全社會主義協商民主制度”的總要求。黨的十八屆三中全會通過的《關于全面深化改革若干重大問題的決定》，進一步指出：“協商民主是我國社會主義民主政治的特有形式和獨特優勢，是黨的群眾路線在政治領域的重要體現。”這是對協商民主性質、特點和優勢的深刻揭示，也是對毛澤東同志“窯洞對”所提出的民主新路的深刻闡釋和進一步發展。

習近平總書記在關于《決定》的說明中概括說：“推進協商民主，有利于完善人民有序政治參與、密切黨同人民群眾的血肉聯系、促進決策科學化民主化。”

首先，有利于完善人民有序政治參與。民主的實質是什么？就是人民當家做主。協商民主體現了社會主義民主的這一核心價值理念。共產黨執政就是領導和支持人民當家做主，最廣泛地動員和組織人民依法管理國家事務和社會事務、管理經濟和文化事業。也就是實現人民最廣泛、最有效的政治參與。

其次，有利于密切黨同人民群眾的血肉聯系。依據人民群眾是歷史創造者這一歷史唯物主義的基本觀點，我們黨形成了“一切為了群眾、一切依靠群眾，從群眾中來，到群眾中去”的群眾路線，這是黨的生命線和根本的工作路線。這一群眾路線要求，黨必須全心全意為人民謀利益，必須尊重人民的主體地位，必須廣泛聽取群眾意見，必須調動人民的巨大力量。所有這一切落實到政治領域，就是廣泛實行協商民主。協商民主是黨的群眾路線在政治領域的重要體現。《決定》把“涉及群眾切身利益的實際問題”作為在全社會廣泛開展的協商內容，具有鮮明的指向性。

再次，有利于促進決策科學化民主化。黨和政府的決策事關群眾的切身利益，事關人民的福祉，必須遵循社會發展規律，必須體現人民意志。人民當家做主，在很大程度上體現為人民參與制定國家的大政方針政策，在國家的各項決策中起決定性作用。協商民主在國家權力中樞和社會公眾之間建立起一道橋梁，既能夠優化國家權力結構，增強政治體系的開放性，又能夠廣泛聽取各方面意見，博采眾長、廣納賢言，促成的決策能夠達到多贏的結果，更好代表和維護人民群眾的根本利益。

李永忠 中國紀檢監察學院副院長

今天我們重溫《延安窯洞對》特別的重要，首先有幾個時間點特別有意思，第一個是68年前，“延安窯洞對”的時候是自國民黨執政的34年，34年前黃炎培對毛澤東談到了延安窯洞對，這里面有兩句話很深刻，“只有人人起來監督政府，政府就不敢松懈，只有人人起來負責，就不會人亡政息”，這也就是歷史周期律的核心。

由于是戰爭年代，毛澤東不可能對制度有更深刻的認識，更不可能對制度的核心是權力結構有深刻的認識，但是他懂得人民的力量，因此他用了“人人起來監督政府，人人起來負責”，回答了黃炎培先生，但是那個回答缺乏一個前提，就是什么樣的東西才能保證人人起來監督政府？什么樣的東西才能保證人人起來負責？毛澤東想到了人人，但這缺乏制度的保障。

我們再看，在我們黨執政將近34年的時候，1978年12月的時候又提出了“延安窯洞對”，這個是在十一屆三中全會中提出來的，這次全會最大的意義是看到了人民群眾的力量，并對個人的絕對權力進行深刻認識，這體現的是一個領導集體的認識。這是這屆三中全會意識到的問題。

特別有意思的到了今年正好是68年，又是十一屆三中全會后的34年多一點，我們又面臨一個“延安窯洞對”，只有把這個“延安窯洞對”做好了，我們就會走出我們的社會主義新路。

那么，為什么？我們的每屆領導人都有歷史周期律的這個情結，這個情結為什么缺少一以貫之的東西？這個問題恰恰是核心問題。我總結了關于歷史周期律情結三句話：一是臺上都有，臺下卻少有；二是執政初期常有，但是執政的后期卻難有；三是危機的時候常有，而危機過后卻沒有。這就說明了這個歷史周期律缺乏制度性的保障。

葉祥訓 國資委國有企業監事會主席

《延安窯洞對》確實是共產黨人所思所想的一個問題。歷屆黨中央都對這個問題做了很多探索。65年來，前30年我們在毛澤東主席的領導下，用群眾路線的方法，發動人民對黨的監督，實行人民民主。后35年，我們的中央紀律檢查委員會、審計制度、人民代表大會制度等都對我們黨以及政府各級經濟社會活動進行監督。我們的企業里面有監事會等對國有企業的領導人員進行監督，我們還有足夠完備的法院、檢察院制度。但是很難把這些制度同人民民主權利結合起來。

現在要的是，怎么去解決毛主席講的“我們想的制度、辦法要與人民群眾的民主意識、民主權利結合起來”。在目前的社會體制改革中，我們遇到了一個很大的坎，因為資本金來了，市場進來了，我們不能再像前30年那樣去干。但是這35年，我們在堅持黨的信念、黨的宗旨方面是有所薄弱了。文件寫的多了，真正得黨員教育、群眾教育方面喊口號得多，落實得少，甚至將資本市場與社會經濟主義對立起來，利用專制手段。

目前，國有企業改革也存在很多問題，用現代化的企業制度來完善我們的國企制度，使它真正成為中國經濟的基礎、引領和支柱，這種事情的完成也需要民主權利。如今，不斷出現國企高管被抓、貪污、腐敗等，都是因為缺乏民主監督。我們應該做到像習近平總書記在河北講話說的那樣：一是要敞開來說。第二，要傾聽職工的聲音。第三，要解決群眾的難處。

這35年來，我們也出了很多制度條例，只要能夠團結起來、組織起來讓這些九龍治水的政策措施落地，就沒有什么做不到。制度管人和人管人必須共同啟動，除了專門機構，還必須依靠人民群眾。如果能這樣，我們就不愧對毛主席當年的“延安窯洞對”。

李晉有國家民委原副主任

從紀念毛澤東同志誕辰120周年到貫徹十八屆三中全會來談廉政建設的問題，意義是非常重大的。從延安窯洞對話開始到現在，68周年。68年前，毛澤東同志為找到破解歷史周期律的問題，殫精竭慮。在這68年里，我們有經驗、有挫折、也有教訓。十八屆三中全會就提到“要人民監督權力”，要讓人民監督權力，就要讓權力在陽光下運行，需要公開、需要制度。用老百姓的話來說“制度就是一把尺子”，把這個尺子交給群眾，你的權力在行使過程當中，就會受到監督。這個制度就像標桿一樣，掌握在群眾手中，就能夠衡量你的權力、影響你的決策。要實行民主，人民當家做主，除過制度的標桿以外，還需要將教育與人民群眾緊密聯系在一起，如果離人民群眾很遠，將沒有任何意義。

張國祚 中央宣傳部理論局原局長、中國文化軟實力研究中心主任

近些年來，一些黨員干部經不起執政和改革開放的考驗，不時地被資產階級糖衣炮彈打中，群眾觀念變得日益淡薄。其中少數人完全顛倒了自己與群眾的關系，不但不能自覺地甘當人民公仆，反而熱衷于當官做老爺，有的甚至以權謀私、腐敗墮落、欺壓百姓、損害群眾利益，嚴重地敗壞了黨的聲譽。

怎樣才能使我們黨更密切地聯系群眾呢？除對廣大黨員干部深入進行馬克思主義群眾觀點、群眾路線教育之外，還必須建立和完善密切聯系群眾的可以進行量化考核的規章制度，使黨員干部都能自覺地接受人民群眾的民主監督。按照馬克思主義的觀點，只有群眾的民主監督才是克服官僚主義、清除腐敗現象、保證共產黨人密切聯系群眾的有效辦法。

人民民主則是以人民群眾根本利益為統一出發點的權力監督。如何使毛澤東同志所倡導的這種民主監督落到實處，使之可操作、更完善、更穩妥、更有效，這是我們黨的組織建設和干部管理部門應該努力探索的目標和有待解決的迫切任務。只有更好地貫徹民主監督的原則，才能更好地聯系群眾，向人民負責。

孫希岳 江西省原副省長，方志敏研究會會長

我講一個觀點，《延安窯洞對》中提出問題的黃炎培先生具有光輝的思想，回答問題的毛澤東主席也有著光輝的思想。中心思想是民主、人民。既要有馬克思主義的思想、又要有中華民族的美德，兩者結合起來，關鍵的問題是道德教育。所以，中華民族要一代一代的追求崇高的道德境界，那么我們的民族也必然會越來越充滿希望。所以我說民主和人民，人和制度，人里面關鍵是道德。所以，弘揚中華民族的美德是馬克思主義中國化的一個重要方面，結合起來，我們可能會比別人做得更好。

胡木英 胡喬木同志之女，延安兒女同學會會長

無論共產黨執政多長時間，都應將毛主席關于周期律的講話作為主要的研究問題滲透進去。因為隨著時間、形勢等各種因素的發展變化，在不同情況下會有些不同的措施。那么，如何保證共產黨的執政永遠是人民把我們的政府當做自己的政府？面對當前人民群眾的各種質疑和不信任，如何讓老百姓覺得幸福？我覺得是要把周期律的問題作為主要的研究對象。

賈祥 中直機關黨委原副書記

毛澤東主席與黃炎培的對話共57個字，就這57個字來講，我個人的具體意見是：落實好這57個字，很關鍵的一條，我們的決策者要有自覺的精神、要有高度的自律精神。怎么辦？那就要將手中的權力勇敢的交給群眾，并引導群眾去人人監督政府、人人敢于負責的去發揚民主。

習近平同志在上海工作的時候講：“好事辦好、實事做實”。落實“延安窯洞對”，落實這57個字，這是我們一個永遠需要堅持的信念，也是做起來要費盡千辛萬苦的事，要永止不息的把這件實事做好。

馬 澤 延安大學教授，路遙研究會副會長

在我研究延安文藝的過程中呢，對延安時期的政治，尤其是毛澤東主席在延安的活動、以及毛澤東主席在延安奠定、形成的毛澤東思想也有些了解。和“延安窯洞對”聯系在一起，我覺得毛澤東在文學藝術方面，始終有一個明確的指導思想：就是人民性，堅持文藝的人民性。他在講話當中提到了，文學藝術，是為政治服務的，也是為廣大的人民群眾服務。

毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》中特別強調指出：“革命文藝的中心問題”，“基本上是一個為群眾的問題和一個如何為群眾的問題”，并提出了“文藝為政治服務，為工農兵服務”的“二為”方向。今天，我們重溫毛澤東同志有關文藝工作的一系列論述，啟示我們不僅要很好地解決“為群眾”的問題，而且要更好地解決“如何為群眾”的問題。當下文藝不能與時代的進步相適應，真正滿足人民群眾的需求，很大程度上正是在“如何為群眾”上出現了問題。因此，堅持文藝的人民性立場，學習并真正學會為人民服務，衷心為人民服務，是真正實現文藝為人民服務的重大現實問題。

就從當下文藝的現狀而言，堅持人民性立場，學會為人民服務、衷心為人民服務首先遇到的問題就是確認文藝服務的“對象”。

對象確定之后，“投其所好”、“投其以好”就成為文藝堅持人民性立場，真正為人民服務應該選擇的策略。掌握并尊重廣大民眾的興趣愛好、欣賞心理，適應服務對象的欣賞習慣、期望視野，是“投其所好”；用優秀的作品滿足民眾的精神文化生活需求，就必須“投其以好”。

編后語：

時隔68年，毛澤東主席與黃炎培先生“延安窯洞對”的談話，始終是中國共產黨面臨并需堅持研究的大問題。蘇共亡國亡黨的教訓，始終是我們黨值得深思并需要警醒的大問題。歷史周期律也始終是我們黨時刻需要探究并需破解的大問題。

毛澤東主席在對答中講到：“我們已經找到新路，我們能跳出這周期律。這條新路，就是民主。只有讓人民來監督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負責，才不會人亡政息。”簡短的4句話、57個字，充分肯定和強調了人民、民主、監督的巨大作用和辯證關系，這是我們黨的思想靈魂，是破解歷史周期律的根本方法。

黨的十八屆三中全會提出：“讓人民監督權力”，這是我們黨對“延安窯洞對”的繼承，是習近平總書記對人民、民主、監督、權力問題的深刻思考和對“延安窯洞對”的思想延續。

如何讓人民監督權力？這是實現中國夢，體現人民所需、人民所用、人民所做、人民愿望和意志的根本利益所在。要實現人民監督權力，就必須讓權力在陽光下運行，必須體現人民的知情權和公眾的參與度，強化權力監督，保障人民的民主權利。

權為民所賦，權為民所用。領導干部手中的權力運用得如何，人民群眾的口碑是最好的試金石。如何讓權力得到有效制約，如何把權力關進籠子里，人民群眾無疑是最好的監督者。所以，人民、民主是我們黨的基石，只有讓人人起來負責，才能保證長治久安。

今天，我們學習“延安窯洞對”，緬懷毛澤東主席，就應將他的光輝思想深入地貫徹到實踐中去，為人民去服務，讓人人起來負責，去體現人民當家做主的權利。這也是十八屆三中全會精神的真正體現。 （永軍）