徐小青：家庭農場的發展潛力很大:訪國務院研究發展中心農村經濟研究部部長徐小青

本刊見習記者 段雯娟

國務院研究發展中心農村經濟研究部部長徐小青

2013年中央一號文件提出，堅持依法自愿有償原則，引導農村土地承包經營權有序流轉，鼓勵和支持承包土地向專業大戶、家庭農場、農民合作社流轉，發展多種形式的適度經營規模。大力培育新型農民和農村實用人才，著力加強農業職業教育和職業培訓。充分利用各類培訓資源，加大專業大戶、家庭農場經營者培訓力度，提高他們的生產技能和經營管理水平。

其中，“家庭農場”的概念是首次出現在人們眼前。今年3月末，李克強總理到江蘇調研，重點調查江蘇家庭農場的經營狀況。家庭農場關系到三農問題，它在我國的發展也是老百姓關心的問題。因此本刊記者針對家庭農場在我國的發展趨勢等問題，采訪了國務院研究發展中心農村經濟研究部部長徐小青。

《地球》：關于家庭農場農業部也沒有給出特別明確的定義，那么您認為什么是家庭農場？

徐小青：在2013年的中央一號文件里，家庭農場正式出現在政策文件中。現在對于家庭農場還沒有一個特別明確的定義，但從我的理解來看，首先，家庭農場是以農戶家庭為一個農業生產經營單位，其次，家庭農場必須有一定的規模，至于家庭農場規模的大小，應視當地的土地資源、農業勞動力轉移狀況、農業生產力水平、農產品價格等因素而定，應因地制宜，即要有一個適度的規模。比如在黑龍江人少地多的地方，家庭農場的規模可能就會比較大一些，但在傳統的農區或是人口稠密的地區，如珠三角、長三角，家庭農場的規模可能就會小一些。

最后，家庭農場基本上不雇工經營，家庭農場以家庭的勞動力為主、農忙時也雇一兩個人幫忙，更需要的是社會化的服務，比如耕、種、播，一些農機合作社、植保服務組織等，這都是正常的，但是日常的勞動中是家庭成員為勞動力。經營規模大一點，更專業一點的農戶，也就是我們所說的家庭農場。

《地球》：您認為我國為什么要發展家庭農場？

徐小青：應該說家庭農場加社會化服務體系是現代農業發展的主要形式，世界農業現代化的實踐已經證明了這一點。在2013年中央一號文件中，很明確地提出要創新農業經營體制，實際上隨著我國二三產業，非農產業的發展，我國的農業勞動力已逐漸轉移到了二三產業上。總體來講，隨著我國工業化、城鎮化的進程，勞動力的轉出，農民從事農業生產經營的形式是在實踐當中自然形成的。

首先，我國家庭農場興起的原因跟農業勞動力向二三產業轉移有密切的關系。從我國的實際情況來講，我國人多地少，農業經營規模較小，由于我國一部分農業勞動力轉移到二三產業里就業，這就將騰出的這一部分土地給專門留在農業上的勞動力來做，這樣家庭農場的規模就會擴大一點。

再有，自我國改革開放以來特別是黨的十六大以來，對于三農的現代化，做了大量的工作。例如，初步形成了一套支持農業的政策，取消農稅，建立補貼，以及對于種糧主產區的一些支持。我國對于農業基礎設施的改善也做了大量投入，改造種地產田，推進農村的農田水利建設，推廣農業技術，農業機械，等等，這一系列的努力大大地提高了我國的農業生產力。這些條件都促進了我國家庭農場的產生。

《地球》：有人說目前家庭農場在生產過程中采用的生產方式仍是較為低級的作業方式，與農村生產專業化相距甚遠，因此有人說家庭農場很難實現真正意義上的專業化及規模化，這是制約發展家庭農場的原因之一，對此您怎么看待這個問題？您認為家庭農場適合在什么地區發展？

徐小青：我國農業現代化的發展是需要一個過程的，在2012年的中央一號文件中，第一次提出了“職業農民”，中央明確提出要培養有知識、有技術、懂經營的新型農民。這是一個發展過程，這些條件必然促進推出一些新的經營形式，這種經營形式并不是在基本經營制度之外，而是以農戶家庭經營為基礎的新型經營形式，并適度的擴大經營規模。

例如，家庭農場就是很典型的新型農業經營形式，還有就是各種類型的合作社，如服務型、技術型、信息服務、農業生產服務等新型的組織。

另外，在地方還有一些股份合作農場，農民自己流轉土地入股等，其實不管用什么方式都需要土地的流轉，其根本目的都是適當地集中土地，擴大經營規模，但規模要根據當地的發展階段來定。

一個勞動力轉移得比較充分，經濟發達的地區，那么家庭農場的規模自然就會大一些；勞動力轉移不充分，二三產業就業不充分的情況下，家庭農場的規模自然就會小一些。

農業生產對于農民來講也有就業的功能，農業勞動力的轉移是最基本的條件，然后再根據當地的實際情況，會形成不同的經營規模，可能采取家庭農場的方式，或者股份合作的方式，也可能采取農投企業加農戶等方式。

如果農業勞動力轉移得比較充分了，農業勞動率比率下降到一定程度了，那么我國的什么地區都可以發展家庭農場，因為全世界都是家庭農場，也就是農戶經營。

《地球》：您認為家庭農場和種糧大戶有區別嗎？

徐小青：我認為家庭農場和種糧大戶還是有一定的區別，首先，種糧大戶是雇工經營的，比如，種糧大戶有幾千畝、上萬畝的土地，那么他必須要雇工經營,而家庭農場是以家庭勞動力為主農業經營，這是他們其中的一個區別。

麻陽苗族自治區潭家寨鄉吳公村的家庭農場

其次，種糧大戶的條件不一定哪個地區都具備，假如一個地區的勞動力轉移得非常充分，才有可能成為大戶，或者農民能在其他的地方就業能取得收入，才有可能發展為大戶。專業戶、大戶都屬于新的經營主體，經營方式。

我們所說的家庭農場是指能夠隨著勞動力的轉移，能夠慢慢的發展起來新的經營方式，我國5億多的農業勞動力，2億6千萬進城務工人員，雖然我國老齡化比較嚴重，但畢竟還有一半的農業勞動力留在農業上，2億多的勞動力在這么稀少的土地還是不行的，還需要逐步地形成一些有規模的職業農民，這就是家庭農場。

《地球》：有相關專家認為，土地流轉是發展家庭農場的大問題，如何將零散的土地合成一大片，如何購置或者租用土地，這些都是家庭農場所必須面對的棘手問題。對于這些問題您怎么看？

徐小青：土地的流轉跟土地制度有一定的關系，首先，我們國家的土地制度是農村的土地歸農民集體所有，土地是農民共有的。同時法律還賦予農民承包自己集體土地的權利。

農民是農業生產的主體，也是農業經營的主體，國家對于土地實行用途的管制，農民的土地以多種方式進行流轉、出租和互換，在十七屆三中全會的“決定”中，提出農地流轉有三個“不得”，不能改變土地的集體所有制性質，不能改變土地的用途，就是用于農業生產這個用途不能變，不能損害農民的權益。

所以說，從政策層面來講，中央是從來沒有阻礙過土地流轉的，在三個不得的前提下中央是一直鼓勵土地流轉的，從現實層面來講，我們國家的土地，也就是在農民手中承包的土地，流轉率大概在20%，但各個地區的流轉率是不一樣的。例如，山東的平度市，平度的農民不用通過土地流轉的方式，而是用合作社的方式，但也在推進農業現代化，而且做得很好，農民收入也很高。

現在按照農業部的估計擁有30畝地以上的農戶有800多萬戶，今年中央一號文件里面明確指出了，要求做好農村土地承包地的登記確權頒證工作，原來雖然有一些農民手里都有承包證，但是發證的請況不一樣，而且年限也參差不齊，這次中央要求把農民承包的土地，明確的要求確權、登記，管理部門做好詳細的登記記錄，如要有數量、有位置、經緯度、有照片，然后頒發國家統一的具有法律效益承包證，這是一項基礎的工作，如果這項工作做的很扎實，那么土地流轉就會規范和容易得多。

現在農民的土地流轉，大多情況下就是熟人之間的流轉，或者一些發達地區整村的，整鎮的流轉。但是真正要把土地流轉起來得話，基礎工作必須做好，因為有法律保障，農民才敢把土地流轉給生人，比如很多地區土地流轉起來之后，就重新改造整理，改造渠系，平地埂，田就成方成片了，也許你那塊地就不知道在哪了，但是農民有權有法律保障，如果能做到這一步，那土地流轉就容易多了。

所以登記確權這項工作中央是要求在5年內完成，我們現在所說的土地流轉困難，其實只要做好這二項基礎工作就很容易了，農民就會減少土地流轉的后顧之憂，其實現實生活中包括土地登記，歷史遺留、爭議等，這些都是很復雜的問題，所以流轉起來肯定會有一些困難，但是總的來講畢竟開始流轉了。

農業生產規模并不是越大越好，要看用什么技術，要符合當地的發展階段，例如，我國的土地生產率是非常高的，精耕細作，原因也就是我國人多地少。美國勞動力稀少，大規模的機械，有的作物產量很高，但有的也很粗放，當然現在美國也在慢慢改進，這些都是根據自己的條件來的，所以隨著勞動力的轉移，農業技術的進步，我國的農業的勞動生產率會逐步提高。

臨安市板橋鎮家庭農場